Онлайн-конференция в "Yтро.ru" с Дмитрием Рогозиным

Сегодня, 18 ноября, в редакции интернет-газеты "Yтро" проходит онлайн-конференция с председателем партии "Родина" Дмитрием Рогозиным. Тема беседы: "Москва в преддверии выборов". Приглашаем читателей принять участие в интересном разговоре.

Онлайн-конференция в "Yтро.ru" с Дмитрием Рогозиным в аудиоформате mp3

==Вступительное слово Д.Рогозина Уважаемые коллеги, я должен сразу извиниться за то, что заставил вас ждать. Я сейчас был в прямом эфире радио "Маяк", дебатировал с господином Никитой Белых. Ну и вот, сразу после дебатов впрыгнул в машину и использовал все возможности скоростной езды, тем не менее, все равно опоздал, извините, ради Бога. Конечно, я сегодня с удовольствием хотел бы пообщаться с вами на любые темы, далеко не только о московских выборах. Мы демонстрируем максимальную открытость, связанную с нашими законодательными предложениями, с нашим взглядом на многие события, которые так бурно развиваются в нашей стране. Ну и, конечно, с большим уважением отношусь к участникам интернет-конференции, которые уже заранее подготовили свои вопросы, частично я ознакомился с частью этих вопросов и понимаю, что их тональность такова, что людей сегодня беспокоит очень многое.

К сожалению, сегодня Интернет в каком-то смысле является единственным свободным средством массовой информации, массовых коммуникаций, массового общения, к сожалению, подчеркиваю, что мы не можем сегодня гордиться свободой слова на нашем центральном телевидении. Даже запрос, который мы подготовили, протокольное поручение Государственной думы подсчитать хотя бы количество упоминаний, я уж не говорю про выходы в электронные средства массовой информации представителей парламентских фракций, этот запрос был отклонен Государственной думой, потому что, видимо, господам из "Единой России" очень стыдно признать, что физиономии, которые сегодня демонстрируются российским телезрителям, к сожалению, только "медвежьи". Собственно говоря, все остальные "мордочки лица" уже давно покинули центральный эфир. В частности, по себе могу сказать, что плохо понимаю ситуацию, и дело здесь даже не во мне, просто это может быть любой представитель нашей фракции, если он избран сопредседателем фракции или руководителем партии, но фракция-то парламентская, фракция – парламентская, и она должна быть представлена во всех общественно-политических новостях. А когда за все время, начиная с июля этого года, я появился один лишь раз только в одной передаче НТВ, которая называлась "К барьеру", после чего эта передача получила указание больше вообще никого не показывать, не дай Бог, я просто сожалею о том, что 15 лет мы так много разрушали нашу российскую экономику, мораль и нравственность, и гордились тем, что, по крайней мере, у нас осталось только одно – свобода слова, а теперь и ее, старушку, загубили. Что ж, будем исходить из того, что наша встреча будет определенным элементом борьбы против сворачивания реформ, демократических реформ в нашей стране, а Интернет пока еще остается самой реальной возможностью для того, чтобы люди получали правду.

В этой связи могу сказать: не от хорошей жизни, а, может быть, и от хорошей жизни, может быть, просто дозрели мы, но по-любому сегодня я являюсь самым пламенным сторонником развития Интернета в Российской Федерации и сделаю все возможное, чтобы все граждане РФ имели прямой доступ к этой замечательной сети. Надеюсь, что мы со своей стороны внесем необходимый законодательный вклад в обеспечение развития современных технологий, информационных технологий. Еще раз говорю, что пока надеюсь, что наше правительство и администрация президента не набросят так мощно намордник на все наши интернет-возможности. Хотя однажды я уже сталкивался с разрушением нашего сайта, когда была предпринята акция голодовки рядом депутатов Госдумы - членов нашей фракции против закона о монетизации. Тогда наш сайт был подвергнут мощнейшей хакерской атаке, и я подозреваю, не только хакерской. Но уж больно это все имело такую мощную административную поддержку в Интернете. Поэтому и Интернет не может избежать того, чтобы оставаться не только вне политики, но и вне административного давления. Тем не менее, по крайней мере, сегодня это единственное свободное средство коммуникаций.

==Вопрос / от "Yтро.ru" Ранее на пресс-конференции Вы заявили: "Нам не столь важен результат на выборах в региональный парламент, нам важно решение проблемы нелегальной миграции по существу". Какие меры необходимо принять, чтобы решить данную проблему, ведь во многом от этого зависит безопасность москвичей?

==Д.Рогозин Все меры, о которых мы можем говорить, это меры, которые частично либо полностью использовались в странах, которые объявили для себя угрозу нелегальной миграции как угрозу национальной безопасности. Прежде всего, это США и ряд государств членов Европейского союза. С чего нам необходимо начать эту работу? Прежде всего понять, что из себя представляют негативные условия для наплыва в РФ армий нелегальных мигрантов и кто за этим стоит, кто является наиболее заинтересованной стороной. Я утверждаю, что нелегальная миграция не является причиной бед России, это – следствие прежде всего абсолютно коррумпированной государственной власти РФ. То есть самая главная заинтересованная сторона в нелегальной миграции и в использовании зачастую рабского труда нелегалов – это крупные корпорации, прежде всего строительные, которые нанимают эту дешевую бесправную силу, лишая тем самым граждан России возможности получить достойную оплату труда в строительном секторе. Второе – это этническая преступность самых разных мастей и видов, которая захватывает с помощью нелегальной миграции целые сектора российской экономики, получая соответственно огромную мзду, не платя налогов в госбюджет. Речь идет о так называемой торговой мафии. Подозреваем, что эта мафия расплачивается с правоохранительными органами и коррумпированной бюрократией частью своих сверхдоходов. Третье – это наркомафия, которая в РФ очень сильна и открытость границ прежде всего на южном направлении создает реальную угрозу использования для России этого оружия массового уничтожения. Я не оговорился и считаю, что героин и другие формы жестких наркотиков с учетом широты их использования и проникновения в РФ представляют угрозу, сравнимую с использованием ядерного оружия.

Какие меры должны быть? Это меры как обычного свойства, то есть усиление паспортного контроля, введение достаточно жестких ограничений на въезд в РФ, которые должны быть только при наличии заграничного паспорта. Сегодня как известно в РФ можно въехать по свидетельству по рождению, охотничьему билету, по удостоверению районного суда г.Баку. Это серьезно. Возьмите дополнительные протоколы, подписанные между парвительствами РФ и странами СНГ, там есть перечень документов – около 16 – по которым можно въехать в РФ. Такого бардака,извините за грубое слово, я не припомню ни в одном государстве. Всегда единственным документом который удвстоверяет личность иностранного гражданина является заграничный паспорт. И надо поставить вопрос, что только заграничный паспорт может быть принят во внимание, чтобы гражданин въехал в РФ законным образом. Второе – это использование современных электронных средств – идентификация личности. Прежде всего тех средств которые оговариваются международной организацией ИКАО в сфере паспортного контроля. Сегодня мы наблюдаем совершенствование российской паспортной системы, но, очевидно, что если с нас требуют такого рода исполнения этих требований международных стандартов, то почему мы так безответственно относимся к нашим государственным границам и безопасности наших граждан?

Следующих момент – это обустройство госграниц. У нас сегодня нет границы на юге. Граница с Казахстаном протяженностью 7,6 тыс. км не обустроена должным образом – там нет ни одного пограничного столба, ни одной полосы препятствий, есть 54 контрольно-пропускных пункта, которые стоят на шоссейных дорогах и объехать их не составляет никакого труда. Фактически речь идет о калитке в поле – можно в нее войти, а можно и обойти. Шаг влево шаг вправо – в принципе никаких наказаний не будет. Что касается самой миграции. Нужна ли России миграция? Думаю, что нужна. В определенных сферах, определенных регионах, у нас есть потребность в рабочей силе. Поэтому мы предложили, законопроект вчера и официально внести в Госдуму. Это поправки к закону о статусе иностранца, которые предполагают использование исключительно загранпаспорта для въезда в РФ, а также введение не запретительного а разрешительного принципа на использование трудовой миграции. То есть правительство РФ ежегодно вместе с региональными властями определяет список предприятий в конкретных регионах, где допускается использование рабочей силы трудовых мигрантов, определяются специальности, по которым Россия заинтересована во въезде иностранных граждан, условия их пребывания, работы, оплаты, налогообложения, безопасности. В таком случае, доходы от использования трудовых платных рабочих виз будет получать бюджет РФ, а не строительные мафиозные корпорации или этнические преступные группы. На сегодняшний день такого принципа вообще нет. Мы за использование рабочей силы в таком здоровом порядке.

То, что мы предлагаем, - штука вполне нормальная. Если вы въезжаете в страны ЕС по Шенгенской визе, то в этой визе оговаривается, что вы туристом въезжаете на определенный срок, то есть ваше пребывание может быть многократным, но каждое не более 90 дней – это норма "шенгена". Если вы хотите работать в стране-члене ЕС, то вы должны приобрести Шенгенскую рабочую визу, платить за эту визу, отчислять налоги, находиться под контролем миграционной службы и др. Там совершенно иной порядок приобретения такой визы. Попробуйте вы с туристической визой в Париже продать спички, вас подвергнут административному аресту. Я не уж не говорю про порядки в США, там в целом это невозможно. Нелегальная миграция там преследуется по закону и преследуются работодатели, которые используют рабскую дешевую силу. Мы считаем, что это реальная проблема. Количество мигрантов исчисляется, по нашим данным, 10 млн человек, в одной Москве около 3 млн нелегальных мигрантов и их необустроенность и ситуация которая становится все более взрывоопасной в Москве и других городах приводит к тому, что с участием нелегальных мигрантов резко растет уровень преступности. Сегодня по данным ГУВД, в Москве 60% всех преступлений против личности совершается нелегальными мигрантами. На мой взгляд, это определенная месть, негативная реакция нелегалов на свое скотское положение в Москве и РФ в целом. Причем мы мигрантов делим на две части – бедные и богатые. Бедные – это украинцы, молдаване, преджде всего строительные рабочие, таджики, которых используют на самых грубых работах. Богатые – это прежде всего выходцы из закавказских республик, связанных с торговлей. По данным ГУВД, азербайджанская организованная преступная группа специализируется на доминировании на торговых точках, рынках, армянская – на ювелирном теневом бизнесе, грузинские преступные группы в основном связаны с квартирными кражами. Но сразу хочу сказать, что эти данные не должны бросать тень в принципе на выходцев из этих республик. Среди бывших граждан СССР, закавказских, среднеазиатских республик – это подавляющее большинство – это добропорядочные люди. Но отстутствие порядка во въезде и выезде приводит к тому что этническая мафия, этнические преступные группы используют рекрутируют в массе нелегальных мигрантов для себя, так называемую пехоту.

Все это вызывает и обратную реакцию. Все это вызывает и ксенофобские настроения, как реакция на нерешенность проблем нелегальной миграции. Почему мы заострили эту тему, и так получилось, что заострив ее, мы вошли в полосу, когда включаем телевизор и видим события в Париже. Это говорит о том что нерешенность проблемы адаптации нелегальных и даже легальных мигрантов во втором поколении в таких государствах как Франция, Германия, Бельгия, Италия может привести к погрому. И страдают вовсе не власти, элиты этих государств а жгут машины простых французов, простых людей, жгут магазины мелких и средних предпринимателей. Люди разоряются, становятся клошарами, абсолютными бедняками. Тема это действительно важная, она не конъюнктурная, она связана не только с московскими выборами, она будет нарастать все больше и больше, если мы не предпримем меры законодательного плана о которых я говорил, и если мы не начнем бороться с тотальной коррупцией в органах власти, которая является основной причиной для нелегальной миграции.

==Вопрос / от Давида (Астрахань) Я когда увидел рекламу с этим арбузом, очень расстроился. Я армянин, но родился в России, папа у меня армянин, мама русская, и я считаю себя армянином. От кого вы собрались чистить Россию? Я люблю эту страну, я здесь родился и стараюсь себя вести в моей стране, как в гостях, потому что меня так воспитывал мой отец и мой прадед. Очень прошу ответить.

==Д.Рогозин Давид живет в Астрахани и является гражданином РФ. Он от смешанного брака, но он гражданин Российской Федерации, поэтому он законный житель нашей страны. А политическая партия "Родина" относится ко всем жителям РФ с огромным уважением вне зависимости от их национальной принадлежности или вероисповедания, или места проживания. Мы считаем, что данное положение Конституции РФ о равенстве прав граждан является святым, и вообще оно вне обсуждения. Наш пафос связан именно с борьбой с нелегальной миграцией. Причем, говоря о нелегальной миграции, мы, конечно же, ни в коем случае не пытаемся сводить эту проблему к межнациональному противостоянию. Это было бы губительно для нашей страны. Поэтому хочу сказать Давиду, что пусть он не беспокоится. Очевидно, что чистить Россию мы будем, прежде всего, от хамства, от хамского отношения (мусором является хамство как явление, пренебрежение к российским традициям, к российской культуре, к российским ценностям межнационального мира).

Поэтому хамить в нашем доме никому нельзя и пренебрегать нашим гостеприимством. Это, прежде всего, распространяется на тех, кто организовал эту проблему для России - то есть, на этническу мафию, преступность, на коррупцию, второе, это, конечно, распространяется на те лица, которые приезжают в Россию, и если они хотят, чтобы к ним относились с должным уважением, то они должны уважать правила этого большого многонационального дома, под названием "Российская Федерация". Поэтому я думаю, что в нашем ролике, как в такой емкой форме выражения этой боли, которую испытывают абсолютное большинство граждан РФ, нужно видеть только то, что там сказано, и не пытаться развивать свою фантазию на больные темы. Вообще я хочу сказать, что народ в России в принципе привык читать между строк (это еще с советских времен), он всегда видит второе дно, у него очень развито ассоциативное мышление.

Некоторые люди, например, приходят в дикое возбуждение от вида фонарного столба, хотя для некоторых это просто способ передачи электроэнергии, а для некоторых - это предмет для возбуждения. И здесь ничего нельзя поделать в случае, если, например, в нашем ролике мы показывали бы фонарный столб, а какая-то бы часть людей писала потом: "Что вы делаете? Мы заснуть не можем!". Или, представьте себе плакат, на котором изображены девушки, которые говорят: "Все на субботник!". Люди с больной фантазией могут представить себе, что это нелегальные проститутки, которые предлагают провести с "крышующими" их ментами, например, бесплатную ночь, пользуясь жаргоном, который используют в наших органах милиции. А нам, например, кажется, что эти девушки приглашают нас взять метлу, грабли и убрать мусор, почистить город. У всех разные фантазии, и я не берусь судить о фантазиях Ю.М. Лужкова, который вдруг в этом ролике увидел что-то, что оскорбляет содержание его интеллекта, или его морали и нравственности. Как говорится, "вшивая баня".

==Ведущий Видимо, у партии "Родина" очень много агитационных идей?

==Д.Рогозин Мы только начали свою кампанию роликов. Вот у нас только появился ролик, который уже 3 дня идет, на французском языке. Вы не видели еще? Те же самые персонажи, тот же самый видеоряд, но ролик начинается с голоса и с надписи, которые объясняют, что это Франция год назад - типичный парижский дворик, Латинский квартал. И далее все остальные действующие герои в этом ролике говорят исключительно по-французски. Тем самым мы показываем, что год назад на эту проблему во Франции не обратили внимания, и сегодня там жгут автомобили. Будет еще продолжение. Вот я сегодня ночью буду монтировать третью серию этого ролика. Я так понимаю, что большое количество моих оппонентов перевозбудилось от этого ролика, а я думаю, что сказка должна иметь продолжение, она не должна быть короткой, но о продолжении я пока не расскажу.

==Вопрос / от Владимира (Киргизия) Дмитрий Олегович, как вы прокомментируете пафосные высказывания политиков либерального толка, о том, что России нужны трудовые мигранты, что Россия может вымереть, что в Россию нужно звать всех кто хочет из стран СНГ. Но почему тогда делают упор на коренное население бывших союзных республик азербайджанцев, таджиков, узбеков? Но о русском населении ни слова, а ведь нас около двадцати миллионов. Если правительство России действительно озабоченно судьбой своей страны, то почему не зовут назад тех, кто считает Россию своей исторической родиной?

==Д.Рогозин Мы подготовили закон о репатриации. Так он называется – закон "О репатриации", где мы вводим понятие "репатрианта", то ест возвращенец на Родину. Мы для этих возвращенцев, репатриантов, даем практически автоматическую возможность приобретать российское гражданство. То есть, если этот представитель русского или других коренных народов Российской Федерации, при пересечении границы Российской Федерации он автоматически становится репатриантом, вернувшимся на Родину и соответственно он не считается не иммигрантом, ни кем-то еще, он приобретает все права гражданина Российской Федерации. Для репатриантов мы вводим две категории обеспечения их условий жизнедеятельности. Значит, первое – это люди, которые могут сами профинансировать свое обустройство, соответственно, они выбирают самостоятельно место проживания, сами трудоустраиваются и так далее. Если говорить о первой категории, то в основном это русские люди, или скажем, представители российских национальностей, которые из Прибалтики приезжают. Там все-таки более благополучно экономически они себя чувствуют. Но многие в одной фуфайке у нас приходят, особенно с юга, скажем, из Таджикистана, например, или Узбекистана. Там очень плохо россияне живут. Соответственно, для них будут сформулированы предложения. Правительство должно обеспечить для этих граждан возможности их обустройства и трудоустройства и адаптации в том регионе, который сочтет правительство РФ важным с точки зрения притока иммиграционной силы.

Поэтому вот такие две категории прописаны в законе о репатриации. В целом, я хочу сказать, конечно, любая страна должна прежде всего рассматривать в качестве желаемых иммигрантов тех бывших своих собственных граждан, которые адаптивны,максимально адаптивны к российской культуре. Те, для кого русский язык является родным языком, кто в принципе достаточно быстро может акклиматизироваться в российских условиях, это прежде всего конечно коренные жители Российской Федерации. Но мы не исключаем того, что, скажем, в отношении определенных стран, которые также близки к нам по культуре и откуда был бы желателен приток рабочей силы, мы могли бы тоже пойти на определенные льготы в приобретении российского гражданства. Скажем, это балканские народы, вполне вероятно, что на них это тоже могло бы распространяться. Я уж не говорю про Украину и Белоруссию, что очевидно.

==Вопрос / от Игоря Додонова (Тирасполь, Приднестровье) Вы многим импонируете, как один из немногих политиков, уделяющих серьезное внимание соотечественникам, проживающим за рубежами России. Ваше мнение - что является более правильно для России - политически поддерживать проживающих за рубежом россиян или, по примеру Израиля, создавать благоприятные условия для возвращения на Родину? В настоящее время в Приднестровье не ощущается достаточной поддержки россиянам со стороны Российской Федерации.

==Д.Рогозин Здесь нельзя быть или сионистом или наоборот антисионистом, ну, в русском варианте. Здесь нужно исходить из того, о какой территории мы говорим. Например, если мы говорим про Абхазию, где проживает абхазский народ, родственный черкесским народам – шапсугам, адыгам, черкесам, кабардинцам и так далее. То надо стремиться к тому, чтобы они не уезжали из Абхазии в Россию, а сохраняли свое присутствие именно в Абхазии, приобретая при этом российское гражданство с тем, чтобы потом мы могли поставить вопрос о воссоединении Абхазии с Российской Федерацией. Очевидно, что нам это дает возможность и даже необходимость действовать на расширение российской территории в этой части. Я надеюсь, что то же самое будет у нас в перспективе и с Украиной.

Я все-таки сторонник пусть не сейчас, но через какое-то разумное время поставить вопрос о воссоединении России и Украины. И как в свое время немцы, может быть, не предполагали в 1949 г., при распаде единой Германии на три части – на восточную, западную и на западный Берлин, что когда-то Германия объединится, но 40 лет они боролись за это. Сорок лет они настаивали на том, что германская нация должна быть едина. Так и мы должны настаивать на том, что украинский народ, российский народ, белорусский и Казахстан, где проживает в большинстве своем славянское население, - это части разорванного целого. И пусть пройдут десятилетия, но мы добьемся этого воссоединения. Поэтому отток народа с этих территорий я считаю нежелательным даже если отток этот идет в сторону Российской Федерации.

Ну и, конечно, Приднестровье. Я считаю, что Приднестровье в цивилизационном смысле – молдаване, русские, украинцы, кто там проживает, они гораздо ближе к России, чем к Румынии. Если Молдова сегодня будет стремиться на воссоединение с Румынией, то Приднестровье имеет полное право на воссоединение с Российской Федерацией. Несмотря на то, что это будет эксклав. У нас есть эксклавы, у нас есть Калиниградская область как эксклав, у нас будет Приднестровье как эксклав, у нас есть Сахалин и Курилы, поэтому ничего страшного в этом нет.

==Вопрос / от Елены (Москва) Уважаемый Дмитрий Олегович! Почему вы считаете, что Дмитрий Медведев будет следующим президентом РФ? Было бы лучше, если бы им стали вы.

==Д.Рогозин Во-первых я не считаю, что Д.Медведев станет следующим президентом РФ. Я казал, что он хочет стать. Как говорят в Одессе – это две большие разницы. Если говорить серьезнее, то последние кадровые переназначения, я действительно связываю с началом, со стартом президентской кампании 2008 года. Судя по всему, президент пока не опеределился, кто является его окончательным фаворитом, то ли это Д.Медведев, то ли С.Иванов. Запущена эта новая траектория такого президентского космического корабля, где есть и Гагарин и Титов. Гагариным сегодня является Д.Медведева, Титовым - С.Иванов. А дальше президент в Центре управления полетов будет смотреть за движением этого космического корабля и смотреть, какой пилот более профессиональный, более адаптированный к российской политической жизни, кто может нарастить свой нешуточный рейтинг в этой невесомости. И тогда будет окончательно принято решение. Я считаю, что Медведев может быть кандидатом в президенты от Кремля, но это вовсе не означает, что я не считаю, что он будет президентом РФ. Потому что политические партии такие занудливые, такие вредные, вдруг они будут выдвигать своих кандидатов и вполне вероятно народ сочтет не так, как считает администрация президента.

==Вопрос / от Владислава Марковского (Москва) Если бы Вас избрали президентом России, какие меры Вы бы приняли для борьбы с коррупцией?

==Д.Рогозин Сейчас я буду говорить страшные вещи. Это ужасная история. Ну, во-первых, мы должны обелить Лобное место, оштукатурить его основательно. Это шутка. А если говорить серьезно, то я бы предложил такие меры: во-первых, нам нужно ввести такое положение в законодательство, которое бы запрещало ближайшим родственникам чиновников высшего разряда заниматься профильным бизнесом, с точки зрения административного ресурса, которым обладает сам этот чиновник. Ну, грубо говоря (перевожу на русский язык), госпожа Батурина, например, не может заниматься строительным бизнесом в городе, мэром которого является ее муж. Так же, как этого не делает супруга Джулиани. Если бы супруга предыдущего мэра Нью-Йорка занималась бы тем же, чем занимается госпожа Батурина, то Джулиани и его супругу посадили бы в американскую тюрьму. У нас, наоборот, это можно делать, и примеров тому масса...

Поэтому я считаю, что на это должен быть наложен административный запрет: пожалуйста, пусть они занимаются бизнесом, но в другом регионе и другим бизнесом. Ну, по крайней мере, такого не должно быть, чтобы через ближайшего родственника фактически госчиновник занимается предпринимательством, совмещая государственный и собственный карман. Это первое. Второе - если бизнесмен приходит во власть. Крупный предприниматель вдруг избирается президентом или, скажем, председателем или членом правительства, губернатором и так далее. В этом смысле, мне кажется, что он должен обязательно заявить свой экономический интерес, то есть он должен сказать: "Я являюсь владельцем таких-то и таких-то акций, таких-то предприятий, и я обязуюсь, что за то время, пока я нахожусь во власти, любая комиссия парламентского или гражданского контроля может убедиться, что я не буду использовать свое положение для получения сверхприбыли". Соответственно, общество имеет право через парламентскую комиссию по борьбе с коррупцией, которая должна быть реальной, а не фиговым листочком, как сейчас, Общественная палата, которая, надеюсь, когда-нибудь будет реальной, а не такой как сейчас, может перепроверить эти данные, и в случае, если эти данные говорят о нарушении законности, возбудить через прокуратуру уголовное дело.

Я выступаю за такие даже специфические меры, как, например, выборочная проверка чиновников высшего уровня, включая президента, председателя правительства, министров, на "полиграфе" на предмет связи с коррупцией, с иностранной агентурой, с оргпреступностью, и такое возможно и нужно. По крайней мере, в США такого рода меры применяются, и никто при этом не краснеет им не тушуется. Если людям нечего скрывать, то они садятся на детектор лжи и дают все необходимые показания. Общество, по крайней мере, спецслужбы имеют право получать такого рода информацию. Следующий момент - это выборочная проверка с точки зрения соответствия реальных доходов чиновника его собственности его активам, то есть проверка надежности и подлинности его декларации о доходах, то есть сличение их с реальной собственностью. И в случае нарушения, введение в действующее законодательство нормы о конфискации имущества, не только незаконно нажитого, а всего имущества, включая активы, банковские, акции и так далее, и если суд доказывает, что чиновник является ворюгой, коррупционеров, казнокрадом и мздоимцем, то вот такие меры должны быть.

==Вопрос / от Андрея Раичева (Москва) Дмитрий Олегович, что делать с нашими представителями третьей ветви власти? Возникает ощущение, что гражданин в административных делах обречeн на поражение. Если споры с ГАИ-ГИБДД, переносятся на это поле, то без адвоката правду там искать бесполезно. Зачем нужны такие суды?

==Д.Рогозин Этот вопрос провоцирует мой ответ, который вы, наверное, можете услышать не только у представителя патриотической оппозиции, но и либеральной оппозиции. С этого надо начать, с восстановления независимости судебной системы. Это вообще первым шагом должно быть. Мера номер один - независимость судов - это то, что лишает работы коррумпированного чиновника и бандита. Сегодня, скажем, многие арбитражные споры, возникающие в процессе экономической коммерческой деятельности, проще разрешить с "солнцевской" или с "таганской" преступной бригадой, или, скажем, например, с каким-нибудь дядечкой из какого-то правительства - московского, например, потому что административное телефонное право, оно сегодня эффективнее и быстрее, чем решение суда. И это абсолютная неправда с точки зрения будущего государства. И, конечно, независимость судов необходимо восстановить, и она должна быть восстановлена на базе использования известного, традиционного, достаточно банального принципа "кнута и пряника". То есть, с одной стороны - это высокие доходы судей, судейской коллегии Арбитражного суда, Верховного суда, с другой стороны - крайняя жесткость наказания в случае доказательства, что судья оказался коррупционером. Поэтому сочетание "кнута и пряника". И я повторю, что это самая главная тема, с чего надо будет начать восстанавливать порядок в стране.

==Вопрос / от Дмитрия Уважаемый Дмитрий Олегович, как вы относитесь к демократическим ценностям - свободе слова, свободе вероисповедания, свободам СМИ?

==Д.Рогозин Считаю их священными ценностями, обозначенными в Конституции Российской Федерации, в этом вопросе, еще раз говорю, даже комментарии не нужны. К сожалению, именно эти ценности сегодня грубо попираются действующей исполнительной властью. Я считаю, что свобода слова должна быть восстановлена. Свобода слова может быть ограничена только одним – это нравственная цензура на государственном телевидении и радиовещании. Подчеркиваю, не политическая, а именно нравственная цензура, - есть некоторые вещи, которые просто не надо показывать, ну, там разворочанные тела, насилие, какие-то скабрезности и многие другие вещи. Это единственное, что может накладываться в качестве ограничения на свободу слова, все остальное должно быть разрешено полностью, а парламентским партиям, оппозиции, вообще любой точке зрения, существующей в обществе, должна быть предоставлена свобода для самовыражения. В противном случае все это будет уходить в подспуд и провоцировать разного рода экстремизм – тихий экстремизм, глухой с фигой в кармане и с голосованием "против всех" на всех выборах, либо в экстремизм такой достаточно радикальный, по сравнению с которым чеченский экстремизм будет казаться просто цветочками. Поэтому я считаю, что этот пар, накипевший в обществе, обязательно нужно уже выпускать, и выпускать нужно только легальным путем – путем восстановления свободы слова. Я уж не говорю про свободу вероисповедания, свободу передвижения граждан Российской Федерации, это бесспорно.

==Вопрос / от "Yтро.ru" Проблему загруженности дорог в городе власти пытаются решить на протяжении многих лет, однако многие принятые меры оказываются малоэффективными. Ежегодно количество транспорта на дорогах Москвы растет, сейчас в столице насчитывается около 3 млн. автомобилей. Какие меры помимо строительства новых развязок вы предлагаете предпринять?

==Д.Рогозин У нас целый набор достаточно продуманных мер, которые мы опубликовали в одной из наших московских листовок. Назову некоторые вещи. Прежде всего не надо воровать на строительстве дорог, не надо заставлять нас брать сантиметр, раскручивать его и перекрывать МКАД, чтобы посчитать сколько метров украдено при строительстве МКАД и других дорожных артерий. Поэтому пробки чаще всего возникают из за того, что движение у нас разрывное в Москве, оно не связано со строительством каких-то крупных артерий, которые разгружают город. Необходимо четвертое, пятое кольца, немедленно их строительство в Москве. И чтобы там не было никаких ограничений в виде светофоров, перекрестков, то есть современные развилки. Надо вкладывать в инфраструктуру. То, о чем мы говорили с президентом неоднократно - деньги Стабилизационного фонда можно безбоязненно тратить на развитие инфраструктуры, потому что это никоим образом не приведет к инфляционному всплеску. Дороги, мосты, автобаны – то, что приведет огромную территорию России в движение и разгрузит Москву от жутких нечеловеческих пробок.

Второй момент – это запрет на использование разного рода спецсигналов – пищалок, хрипелок, шумелок и прочих прелестей номенклатурной жизни. Они должны сохранены только в оперативных городских службах – пожарные, МВД, скорая помощь и все. Никаких перекрытий трасс. Мы подготовили законопроект, он явно не московский, он будет федеральный, который запрещает перекрытие трасс. Президент может спокойно проеехать по нейтральной полосе по Кутузовскому и никаких проблем с ним не произойдет. Уверен, что это можно будет сделать. А когда мы по полчаса держим огромные потоки а потом нарушаем весь трафик в городе на несколько часов, кто в этом виноват? Власть, которая предпочитает смотреть на пробки с лихачами, проскакивая по специально отведенной полосе. Это должно быть все запрещено. Если говорить о конкретных вещах – разгрузке Садового кольца, надо делать циркулирующее движение Садового кольца в одну сторону, Бульварного кольца в другую сторону, одностороннее движение на малых улицах и многое другое, что давно назрело и перезрело. Но это уже частности.

==Вопрос / от Г.М. Заборцева (Новосибирск) Ваше отношение к реформе Российской науки и, в частности, к полной коммерциализации отраслевой науки?

==Д.Рогозин Это вопрос с ответом. Уже угадывается какое-то нетерпимое отношение к нашим властям. Но он совершенно прав: действительно это проблема, и я вам поясню, о чем идет речь. Сейчас мы с вами уже знаем, что у нас высшее образование практически стало платным, бюджетные отделения маленькие и попасть туда практически невозможно без административной поддержки какой-то мохнатой руки. Платное отделение - это и есть доказательство перехода получения высшего образования на платное обучение. Но сейчас, фактически, платность будет вводиться через реформу образования и в среднее образование. Примером тому являются так называемые факультативы, которые планируется открыть в средних школах для натаскивания, для дополнительной подготовки школьников к поступлению в высшие учебные заведения. Эти факультативы, без которых просто не поступишь в вуз, будут платные. Таким образом, вводится и мощный ценз, то есть дети из малообеспеченных семей просто не смогут сдать эти деньги. Это необходимая поддержка, этот маленький трамплинчик для того, чтобы войти в это образование, в эту высшую науку. Стало быть, рабочих, крестьян, военных будут иметь среднее образование и могут рассчитывать на достаточно скромные карьерные перспективы, а дети из семей более благополучных, а таких у нас примерно 7% от всех детей, будут иметь возможность получать платное образование. Дифференциация будет очень опасная.

Это, во-первых, приведет к тому, что сам уровень образования резко понизится, помните, как это было вначале 90-х гг. (вы в основном все такие юные, молодые, красивые, но я вам расскажу): МГУ, который я сам заканчивал, и где я защищал кандидатскую и докторскую диссертацию, в начале 90-х гг. стал терять уровень подготовки, потому что в 90-х гг., из-за обвала цен дети из провинции не могли поехать в Москву и сдавать экзамены, они даже не могли позволить себе где-то в общежитии перебиться на время самой сессии или во время вступительных экзаменов. К чему это привело? Стали поступать одни только москвичи. Соответственно, талантливая молодежь перестала конкурировать с московской молодежью и вообще уровень подготовки в университете стал проседать.

Это очень опасно, в этом-то смысл высшего образования в большой стране, в том, чтобы высшее образование получали не только те, кто хочет получить его, а кому оно реально нужно, и оно должно быть доступно для всех образованных перспективных молодых людей, кто хочет именно пробиться к высокой науке. В итоге, конечно, проседает и фундаментальная наука, потому что, как правило, в конъюнктурное время востребованы конъюнктурные специальности, те, которые связаны с зарабатыванием быстрых легких денег. А фундаментальная наука, чем всегда гордилась Россия, она остается без поступления талантливых рекрутов - выпускников крупных госуниверситетов. Поэтому я считаю, что введение платности в образовании не только приведет к выборочному цензу, но и в целом приведет к падению уровня образованности в России.

==Вопрос / от Евгения Козлова Уважаемый Дмитрий Олегович, не боитесь ли вы после победы "Родины" на этих выборах в Мосгордуму, что режим удвоит-утроит нажим на "Родину" и сумеет еe не допустить до выборов в Государственную Думу? Не послужит ли тактическая победа в Москве толчком к мобилизации всех сил режима против "Родины?

==Д.Рогозин Ну, что я теперь должен вообще ножки свесить, руки опустить, да нет, конечно. Думаю, что безусловно отношение к "Родине" в любом случае изменится после того, как мы получим тот или иной результат. Если этот результат будет высокий, нас конечно, постараются дальше клонировать, поливать всякими нечистотами, шельмовать. Вот я, поскольку мою физиономию по телевизору не показывают, я телевизор перестал смотреть – ну, чего смотреть, если меня там нет. Но тут вдруг включил ящик где-то дня два или три назад и смотрю, сидят какие-то хомячки такие отъевшиеся и заявляют по Первому каналу, а потом в "Вестях", что они выходят, хлопая дверью, из какого-то федерального совета партии "Родина". У нас вообще федерального совета нет в партии. То есть какие-то непонятные бомжи значит участвуют в пресс-конференции, им предоставляется Дом Журналистов, Первый канал, который меня не показывает, показывает этих хомячков, они там говорят какие-то гадости, грубости в мой адрес, и говорят, что они уходят в знак несогласия с этой политикой. Начинаем выяснять, кто такие эти люди. Спрашиваю Глазьева, он говорит, да, помню одного – работал секретаршей в приемной два года тому назад, а другой был водителем у одного нашего депутата. Но тут они представлены как члены руководства партии "Родина", и они выходят, и это новость – новый раскол в "Родине".

Поэтому эти методы, конечно, достаточно забавные, если бы они не были столь грустными, потому что вводят в заблуждение наших сторонников. Поэтому если мы возьмем большой результат, то давление на нас, в том числе с использованием "черных технологий", конечно, усилится. Если мы возьмем скромный результат, то какое-то время про нас забудут, но ненадолго, переключатся на кого-то другого, кто возьмет больше голосов, но потом все равно займутся нами. Поэтому я считаю, что здесь дело не в позе, которую мы займем после 4 декабря, любая поза будет соблазнительна для власти, и она все равно постарается на нас напасть, поэтому лучше эта поза будет достаточно воинственная, с кулачками с такими, с желанием нашим дальше соревноваться, драться, конкурировать с партией власти. Я по крайней мере считаю, что схватка только началась и сценарий будущих выборов 2007 г. будет сценарием схватки между "Единой Россией" и "Родиной", потому что другие просто не поднимутся до электорального уровня, подобного тому, который мы сможем взять. Я имею в виду демократов. В Москве они могут взять достаточно много, но по России они рассыпаны, их нет. Коммунисты – они уходят вместе с уходом старшего поколения. Жириновский, ну, это долгоиграющая пластинка, но тоже уже пьезоэлемент начинает барахлить. Поэтому реально сегодня "Родина" и "Единая Россия", пока что вот такая интересная интрига намечается на выборах 2007 года.

==Вопрос / от Виктора (Москва) На прошлых выборах в Государственную думу, я голосовал за блок "Родина". Взгляды многих депутатов от блока "Родина" мне симпатичны. Жаль, что была нарушена целостность блока. Какой Вы видите в будущем партию "Родина"? Сумеете ли вы договориться? Насколько опасны такие расколы?

==Д.Рогозин Блок в любом случае был обречен.Это же блок – он состоит из разных партий. Чем меньше партия, тем больше амбиций. Партнеры наши были вполне случайные, я имею ввиду и "Народную волю" и "СЕПР", то есть мы искали в последнюю ночь обладателей уставов каких-то политических организаций, чтобы учредить блок. Сила его была не в этих партиях, они формальные, в людях которые были костяком избирательного списка блока "Родина". Если говорить об этих людях, то все они остались и все они представляют целостную команду. Есть институт сопредседателей. Сопредседателями являются Сергей Глазьев, Дмитрий Рогозин и Валентин Вареников. Собстенно говоря, первая тройка. Она и делала погоду и дралась на этих выборах. Из активных депутатов нашей фракции люди разных взглядов но сохранивших участие в одной фракции – это Наталья Нарочинская, Александр Крутов, Николай Леонов, Игорь Радионов, Андрей Савельев, и многие другие, никто никуда не ушел. Ушла небольшая группа в виде водевиля во главе с Бабуриным. Но я подозревал раньше, что он уйдет. В принципе для нас это не является потерей, а в каком то смысле какое то очищение от того чужеродного элемента, который не вписывался в новую конструкции партии "Родина". Геращенко никуда не ущел, он работает в компании "ЮКОС", пришел туда для санации этой компании после ареста некоторых руководителей. Он является членом партии "Родина" с ним мы поддерживаем постоянный контакт.

Я считаю, что в настоящий момент партия которая насчитывает 140 тыс. человек и которая выросла за год на 120 тыс. человек, реально имеет драйв, перспективу. Команда, которая была, колебалась год тому назад, сейчас полностью восстановила свое единство. Надеюсь, что Нарочинская и Глазьев, я рассчитываю на это, вступят в партию "Родина", хотя сейчас они активно принимают участие в нашей кампании. А Глазьева вы сможете увидеть сегодня в агитации за список подитической партии "Родина" программе ТВЦ. Это доказывает, что мы преодолели шероховатости в наших отношениях.

==Вопрос / от Виктора (Москва) Как Вы полагаете, каково будущее Евросоюза?

==Д.Рогозин Есть потенциал возможного Евросоюза, и мне кажется, что они этот потенциал уже выработали. Думаю, что в человеке сидит очень много не только святого и общечеловеческого, но и много животного. И то же самое есть и в европейском человеке. Поэтому как бы они не клялись в дружбе, взаимодействии и сотрудничестве, французы по-прежнему терпеть не могут немцев, немцы по-прежнему терпеть не могут англичан, и национализм, особенно в бытовом виде, он характерен для всех участников ЕС. Именно это привело к тому, что Франция и Нидерланды проголосовали против Европейской Конституции, и на время Евросоюз ушел как кантовская вещь - сама в себя. Я подозреваю, что Европейский Союз останется примерно таким же образованием, где в муках будут рождаться некие согласования в вопросах аграрной политики, безопасности, паспортного контроля. Но в реальности рассчитывать на то, что будут созданы Соединенные Штаты Европы я не могу. Уверен, что этого не произойдет.

Чем будет сотрясаем Евросоюз? Помяните мое слово, - национальными конфликтами и нерешенным исламским фундаменталистским фактором, который сегодня уже вживлен в жизнь многих европейских государств. Пример тому, Берлин, который является сегодня третьим "турецким" городом в мире после Стамбула и Анкары. Пример тому - волнения во Франции. Неадаптированность мигрантов, приехавших в страну из Африки и с Ближнего Востока в страны Евросоюза и потенциальная угроза вступления Турции в ЕС, это угроза системного характера, которая может привести вообще к расчленению Европейского союза на осколки. Плюс, добавьте сюда еще антагонизм в отношениях между старой Европой и новой Европой в вопросе с США и натовской политикой. Вся Восточная Европа на самом деле, вступив в Евросоюз и получая деньги от ЕС на развитие экономической инфраструктуры, оглядываются на США. То есть Америка жвачка для них, по-прежнему, со старых советских времен важнее, чем солидарность со своими европейскими коллегами. Польша сегодня ведет себя как новая Антанта, как центр Центральной Европы, она пытается стать святее папы Римского, пытается быть главным союзником США внутри Евросоюза, и это все, конечно, вызывает дикое раздражение среди членов Еврокомиссии, Европарламента. Поверьте мне, я общаюсь с этими коллегами. И будущее Евросоюза не стол безоблачно, как оно может показаться.

==Вопрос / от Кирилла (Москва) Уважаемый Дмитрий Олегович! По Вашему мнению, состоится ли союзное государство России и Белоруссии, и если да, то когда?

==Д.Рогозин Состоится единая Россия не в виде политического проекта Кремля, а без кавычек, в составе Российской Федерации, Украины, Белоруссии и Казахстана, о чем я уже говорил. Сколько времени на это уйдет, не знаю, но лично я посвящу всю свою жизнь именно воссоединению того искусственно разорванного пространства, которое являлось ядром Советского Союза. Я думаю, что это возможно.

==Вопрос / от Алексея Мельникова (РБК-ТВ) Дмитрий Олегович, ДТП с машиной чеченского премьера Абрамова вам ничего не напоминает? Ведь его предшественник, если вы помните, тоже попал в загадочную переделку – отравление, после чего он перестал быть премьером. Вот как вы это прокомментируете?

==Д.Рогозин Ну пора уже вице-премьера делать премьером, видимо, время пришло, и возраст уже подходящий. Поэтому количество ДТП будет увеличиваться, понимаете, что я говорю?

==А.Мельников То есть Рамзан Кадыров.

==Д.Рогозин Я этого не говорил, я сказал то, что я сказал. Но на самом деле вы же спросили о случайности и неслучайности. Думаю, что приходит время в общем-то для того, чтобы люди, которые находились в этом коконе, они уже хотят оттуда вылупиться и не только де-факто, но и де-юре приобрести всю полноту власти над этой несчастной мятежной республикой. Боюсь, что это ДТП связано именно с этим.

==А.Мельников Второй вопрос, сейчас Госдума принимает бюджет на следующий год в третьем чтении. Главное, на что депутаты обращают внимание при его принятии?

==Д.Рогозин Главное, на что обращаем мы внимание – на возможность принятия нашей поправки. Сегодня ее как раз оглашает Глазьев во время своего выступления на пленарном заседании. Поправка наша связана с выделением из дополнительных доходов Российской Федерации суммы в 1 трлн руб. на погашение внутреннего долга по сгоревшим деньгам в Сбербанке наших граждан. Мы считаем, что эти суммы есть и прежде чем прощать внешние долги другим государствам, государство наше должно было бы расплатиться со своими гражданами внутри нашей страны, с нашими бабушками, дедушками, отцами и мамами, которых обобрал Гайдар в один прекрасный день, отпустив так называемые цены, и эти сбережения в Сбербанке стали ничем. Вот сегодня их надо подтвердить, что это внутренний долг, правительство их принимает на себя, и выделить 1 трлн руб. на погашение этого долга. Я считаю это делом абсолютной морали, без решения которой в принципе правительство не получит никогда даже капли уважения со стороны собственного народа.

==А.Мельников А по Стабилизационному, инвестиционном фонду какие-то предложения у вас есть?

==Д.Рогозин Ну, слушайте, вот сегодня вот я слышал опять Дмитрий Анатольевич Медведев комментировал выделение этих денег на решение аж четырех сразу социальных проектов – жилье, образование, здравоохранение и газификация. И на все про все выделяется $4 млрд, на все про все при том, что государство себя ведет цинично на фоне провозглашения этой социальной программы, выкупая втридорога предприятия, экономические, так сказать, крупнейшие субъекты хозяйствования у олигархов, причем за деньги, которые многократно превышают те, по которым эти олигархи выкупали эти предприятия у государства 10 лет назад.

Ну, вот если на все про все $4 млрд выделяется всему российскому народу, то почему одному конкретному олигарху Роману Аркадьевичу Абрамовичу выделяется $13,5 млрд на выкуп у него компании "Сибнефть"? При том, что эта компания ему досталась за $100 млн всего. Посчитайте, какова маржа и куда потом часть этой маржи уйдет на самом деле. То же самое готовится, такого рода странная национализация в отношении "Сургутнефтегаза", в отношении "Норникеля", это планы на следующий год. Получается так, что можно завладеть этими предприятиями за копейки, причем, подчеркиваю, деньги вот эти $100 млн Абрамович выделял не из собственного кармана, это не какие-то средства с его счета, с его какой-то компании, это заемные средства, которые были взяты в банке. Вот мы с вами, да, Алексей, допустим, сейчас идем в банк, берем $100 млн, нам почему-то должны поверить, что мы достойны таких денег, и идем к государству. Эти кредитные средства, чужие, не наши с вами, отдаем государству, получаем по залоговому аукциону супер-пупер компанию нефтяную, супер там "Сибирь-Дальний Восток-нефть и газ". Десятьлет неплохо живем, ездим на футбольные стадионы, покупаем себе Boeing'и и яхты, почет, плюс еще там чукчи еще дадут придачу на кормление. Мы там покрасим все дома, чтобы про нас рассказывали по телевидению, то есть полный пиар. Потом проходит 10 лет и мы возвращаем эту сумму опять государству и получаем уже себе лично, не возвращая в банк, а себе лично возвращаем сумму в 100 раз больше, чем то, за что мы покупали.

Что это такое? Я считаю, что это такая приватизация, которая должна быть пересмотрена. Именно поэтому мы исходим из бесспорности необходимости возвращения к итогам приватизации начала и середины 90-х годов. Не вообще приватизации как таковой, а приватизации природных богатств и крупнейших объектов собственности, которая породила олигархию. И мы будем пересматривать это.

==А.Мельников И последний вопрос от РБК-ТВ. Дмитрий Олегович, эти выборы в Мосгордуму пройдут без графы "против всех". Ваше отношение, как это повлияет на активность, на результаты?

==Д.Рогозин Все-таки против всех голосуют люди активные, то есть те, которые приходят на выборы, это их гражданская позиция, они говорят – "Не верю я вам всем, шутам гороховым. Я вас всех презираю. Вот кандидат "против всех", я имею право за него и агитировать, как подтвердил Конституционный суд, и имею право за него голосовать". То, что сегодня в Москве, во-первых, установлен 10-процентный барьер, во-вторых, запретительные другие меры. Например, мы несмотря на то, что имеем разветвленную структуру по Москве, не решились собирать подписи и сдавать их, потому что, оказывается, каждый сборщик подписей должен быть нотариально заверен. Абсурд. Это невозможно, то есть мы должны потратить денег и усилий столько, что эти подписи ничего просто не значат. Мы пошли через залог, хотя могли, естественно, поступить иначе. Дальше. Отсутствие равных возможностей в проведении агитации и пропаганды. Никаких возможностей у нас нет вообще, а у "Единой России" все возможности. Все оклеено, все общественные сортиры – везде Юрий Михайлович и его какие-то подруги кандидаты от "Единой России".

Список "Единой России" исключительно административный, сам Лужков возглавляет его, руководитель Мосгордумы возглавляет, пять префектов, из которых двое с "говорящими фамилиями" – Козлов и Объедков. Значить, главы управ и так далее. Что происходит? Исполнительная власть просто использует административный ресурс свой же и идет в парламент московский с тем, чтобы не только самим себе выделять деньги бюджетные, но сами себя еще будут контролировать. Конечно то, о чем Вы говорите - это отсутствие графы "против всех". Это означает, что они будут бороться за понижение явки, которая выгодна "Единой России". Чем ниже явка, тем выгоднее. Средняя явка она даст возможность в 40% для нормального результата и для оппозиционных партий. А вот низкая явка - это только предстоит "Единой России". И они одни могут пройти 10-процентный барьер в таком случае. Поэтому мы, конечно, против этого, естественно.

==Вопрос / из зала По поводу иммигрантов в Москве. Не секрет, что нелегальные мигранты связаны с торговлей на рынке. Как Вы расцениваете действия правительства Москвы с ликвидацией рынков? Это не очень популярная среди населения тема, Вы поддерживаете ликвидацию рынков? Как Вы относитесь к амнистии нелегальных иммигрантов и выдаче им документов и так далее?

==Д.Рогозин К амнистии отношусь плохо, считаю это конъюнктурной мерой. Нужна не амнистия, а нужна легализация миграции. Она будет выражаться в том, о чем я говорил – введение платных рабочих мест именно там, где это необходимо. То есть должно быть понимание того, какова у нас рабочая сила, ее структура, рабочей силы, и где нам ее не хватает, и как обеспечить права иммигрантов, в том числе иностранных граждан на территории Российской Федерации. Но это не амнистия. А амнистия, что получается - если они уже обозначили, что под амнистию попадают 1,5 млн человек, а я вам называю цифру, которая в несколько раз больше, и по Москве мы утверждаем, что в два раза больше, чем 1,5 млн, это означает, что они кого-то амнистируют, например тех, кто работает на строительные фирмы, которые связаны с правительством Москвы, а остальных они не амнистируют. То есть это опять получается, что они провоцируют коррупцию. Кто будет определять кого амнистировать, а кого не амнистировать, и вообще, что за амнистия? То есть, что они прощают, амнистия – это прощение. Что они прощают – незаконный въезд на территорию Российской Федерации, или неуплату налогов, или скажем, совершение преступлений экономических или преступлений против личности. Непонятно, просто болтовня обычная, свойственная нашей власти. И по рынкам.

Что касается рынков, я считаю, что не надо сохранить рынки в том виде, как они сейчас существуют, они давно уже монополизированы этнической преступной группой, а коли монополизированы, то монополия, она разрушает понятие рынка. В чем рынок, если два торговца, у них одна и та же цена, одни и те же товары, причем привезенные не из той республики, откуда они приехали, а тунисские какие-нибудь мандарины продают или кокосы из Африки или Латинской Америки.Все говорят – они это лучше делают, чем россияне. А я не уверен. Так вот, я считаю, что нужно переформатировать вот эти ярмарки и рынки вот в эти кооперативные рынки, где каждый регион, близко находящийся к столице, мог бы через своих товаропроизводителей представлять продукцию, произведенную непосредственно вот этим нашим селянином, без посредников, без переработки определенной. Вот вырастил картошку там вот тамбовская картошка продается на таком-то рынке, морковка из Рязани, например, – на таком–то рынке. И без всяких этих обормотов от нелегальной этнической преступной группы. Пусть сами наши Марьи Иванны, Сидоры Матрасовичи продают и гордятся тем, какая прекрасная у нас почва, какой великолепный у нас чернозем, и как все растет, палку втыкаешь – пальма. Все же можно сделать. Я утрирую, но смысл именно таков. Смысл вообще экономики в том, что государство прежде всего защищает внутренний рынок и право собственного товаропроизводителя продавать произведенную им продукцию конечную прежде всего на внутреннем рынке. А сегодня у нас даже и это право отобрано, про внешние рынки уже давно все забыли, а еще внутренний рынок поражен, отторгнут от российского товаропроизводителя. Это серьезная тема.

==Вопрос / Мария Хасина (РБК) Недавние события во Франции. Одобряете ли действия властей во Франции? Если такая ситуация возникнет у нас в России, что бы Вы делали, если бы оказались у власти?

==Д.Рогозин Самый сложный вопрос второй, потому что я не знаю, чем я могу располагать если бы я находился у власти, то есть на что рассчитывать для предотвращения такого явления.

==Мария Хасина Допустим, если бы Вас избрали президентом.

==Д.Рогозин Опять вы про президента. Вы сейчас так наговоритесь, а я не стану президентом, а вы обидетесь. Короче говоря, я считаю что в действиях французских властей есть двусмысленность – с одной стороны есть определенные действия Де Вильпена и есть действия Николя Саркози. Саркози действует адекватно обстановке и я считаю что он проявляет необходимую жесткость и последовательность в наведении порядка и в депортации зачинщиков беспорядков. Что касается других персонажей французской политики, то скажем Шираком я разочарован – он должен был выступить сразу после начала этих погромов, а не ждать 11 суток прежде чем набраться мужества и взять на себя какую-то часть ответственности. Во-вторых, надо иметь ввиду, что эти все погромы преломляются в свете внутренней французской политики и борьбы за будущее президентство. То есть де Вильпен и Саркози смотрят друг за другом, кто как будет себя вести. Если один пытается сгрузить на министра внутренних дел всю ответственность за превышение полномочий и излишнее насилие в отношении участников этих беспорядков, то другой наоборот требует от премьера участия в наведении порядка. Каждый из них является кандидатом на пост президента и каждый ждет, когда другой оступится. И это не играет на руку французскому народу, который ждет, когда это все закончится.

Что касается нашей ситуации, то прежде всего надо добиться единства действий исполнителей власти по наведению этого порядка. Чтобы не было интриг внутри самой власти, подставок. Должно быть общее понимание того, что если, не дай Бог, начнутся какие-то противоправные действия массового масштаба, то действия власти должны быть быстрыми и адекватными. Адекватными, я имею ввиду в том числе по насилию, то есть на насилие надо отвечать законом с использованием тех средств насилия, которое может задействовать государство – аресты, прослушивание телефонных переговоров зачинщиков этих беспорядков, депортацию в случае если установлено судом что эти лица принимали участие в беспорядках. Самое главное – вырубить головку мятежников, уничтожить их систему координации, Тогда эти действия будут носить беспорядочный характер и полиция своими возможностями может это успокоить. Второй очень важный момент – не спровоцировать ответные действия гражданского населения, которое пострадает в результате нападения мигрантов и будет искать свои способы расправы.

Когда я был в Беслане в прошлом году во время этого жуткого террористического акта, там как раз была, на мой взгляд, самая жуткая угроза создания второго фронта для спецслужб, которые пытались вызволить заложников. Объективно нерешительность штаба, нерешительность федеральной власти в попытках освободить заложников, неадекватная информация о количеств заложников привела к тому, что градус кипения негодования среди жителей Беслана был таков, что они не знали кто их главный враг – то ли бандиты, которые захватили детей и удерживают их в школе, не кормят и не поят, то ли те, кто пытается скрыть правду и не проявляет никакой воли к освобождению заложников. И тогда так называемые добровольцы, они становились второй угрозой для правоохранительных органов. И мы до сих пор не знаем, что спровоцировало взрыв в школе, стрельбу, пальбу и уничтожение такого огромного количеств ни в чем неповинных детей и их родителей. Крайне важно демонстрировать такую решимость со стороны власти по наведению порядка, которая успокоит население чтобы оно не прибегало к мерам самосуда , к мерам самозащиты, понимая что государство адекватно и всех защитит. Но, тем не менее, мне тяжело отвечать на этот вопрос, потому что я думаю, что мы до этого не докатимся.

==Вопрос / от К.Бачмановой (РБК) Как вы относитесь к идее создания национальных проектов? Насколько эффективно правительство способно сейчас координировать их исполнение? И, в связи с последними назначения в правительстве, вообще нужна должность вице-премьера или нет, и как она повлияет именно на национальные проекты?

==Д.Рогозин Я подозреваю, что выделение двух должностей вице-премьера связаны не столько с реализацией этих четырех национальных приоритетных проектов, сколько просто с засветкой конкретных людей, которые должны будут выдвигаться на выборах 2008 года. То есть здесь больше конъюнктуры, чем логики и рационального. Что касается самих этих проектов, то, во-первых, они не бесспорны. При всей важности образования, здравоохранения, жилья и газификации, не понятна цель и параметры, как определить результативность работы действующих лиц в правительстве по этим проектам. Я бы предложил все по-другому. Есть многие национальные темы, общенациональные проблемы, которые затрагивают и газификацию, и образование, и жилье. Например, демографическая проблема, которую я считаю главной на сегодня. Действительно, мы же таем как нация, таем по миллиону, и это реальная проблема, которую должен обозначить президент. Я бы на его месте сказал: "Я считаю национальным приоритетом, чтобы в каждой средней российской семье было не менее 3 детишек".

Как решить эту проблему? А вот дальше мы ищем механизмы решения. Это и денежное подспорье женщине-матери на каждого ребенка, это и возможность начислять пенсию женщине, которая рожает 3-х детей, даже если она не работает. Это и возможности погашения за счет государства ипотечного кредита на приобретение жилья, как мы предлагаем 10% при рождении первого ребенка гасится, 25% - при рождении второго, 60% - при рождении третьего и так далее, а при рождении пятерых детишек государство полностью оплачивает квартиру, то есть она предоставляется в бесплатное пользование этой семье, в собственность. И иные тоже меры демографические: как, например, сделать так, чтобы стимулировать усыновление и удочерение в РФ? Надо взять ту сумму, которая выделается сегодня из бюджета на содержание одного ребенка в приюте и давать той семье, которая готова усыновить его и воспитать, а это примерно $150 в месяц. Какая разница, из одного кармана в другой переложить, но уже моральная и материальная поддержка для решения демографической проблемы совершенно иная.

То есть надо идти от конкретной проблемы, а не вообще - "будем улучшать образование, будем платить больше медикам". Цель какая? На что мы выходим и чего мы добиваемся, выделяя в качестве приоритетных именно этих четыре направления? Поэтому критерий ответственности, критерий оценки эффективности работы правительства по этим четырем направлениям непонятны нам. А значит, скорее всего, это будет просто подменено PR-ом для того, чтобы просто усилить конкретную популярность конкретных людей, которые якобы за это будут конкретно отвечать.

==Вопрос / от "Yтро.ru" Возвращаюсь к проблеме эмиграции и наших соотечественников в СНГ. Всем известно, что там им живется трудно и порой не хватает накопить средств на поездку, на переезд в Россию, а, между тем, они этого очень хотят. Если ввести дополнительные преграды в качестве каких-то там трудовых виз, загранпаспортов, которые, несомненно, нужны и важны, будет ли возможно им реально переехать, и будут ли предусмотрены какие-то меры по облегчению репатриантам возвращения на родину?

==Д.Рогозин

Конечно. Когда мы начинаем бороться с чем-то одним, необходимо следить, чтобы мы не рубанули по своим. Здесь единственная мера - это более либеральный порядок выдачи российского заграничного паспорта соотечественникам, которые проживают еще там, на местах, и которые хотели бы использовать этот паспорт для переезда в Российскую Федерацию. То есть надо проводить, как это делают американцы, так называемое конкурсное гражданство, когда люди подают заявку в российское посольство, а мы уже смотрим, кто это. Например, россиянин наш или, например, не россиянин, но молодой, способный талантливый человек, компьютерщик какой-нибудь, ученый или инженер, а мы желаем, чтобы эти люди - сильные, молодые - приезжали в Россию и восстанавливали нашу страну. Тогда мы в виде этого конкурсного гражданства тут же их поздравляем, вручаем им паспорт гражданина РФ и говорим: "Мы вас ждем. В Костроме открыт новый компьютерный цех. Или в Москве, даже, Вас ждем в таком-то НИИ или КБ, или ждем Вас на Дальнем Востоке". То есть, грубо говоря, в отношении потенциальных репатриантов мы должны проводить не просто политику, когда мы ждем, кто к нам хочет приехать, а агитировать тех, кого мы хотим вызволить в Россию, и давать им для этого возможности: формально - в виде документов, гражданства, прежде всего, и материальные - в виде трудоустройства по тем профессиям, на которые мы рассчитываем получить массу мигрантов, адаптированных к Российской Федерации. Поэтому я и говорю: миграционное законодательство, которое должно быть (я не говорю, чтобы ужесточить его), оно должно быть, его сейчас нет просто, и с другой стороны - закон о репатриации - вычленять из всех мигрантов своих соотечественников и обеспечить их скорейший переезд и возвращение в Российскую Федерацию.

==Заключительное слово ведущего Перед выборами в Мосгордуму и вообще по заявленным темам много вопросов, опять же в разгар предвыборной борьбы мы не будем сильно отрывать нашего гостя от его прямых обязанностей. Я только напомню, что у нас была онлайн-конференция с председателем партии "Родина" Дмитрием Рогозиным, что полный текст пресс-конференции и фоторепортаж можно посмотреть на сайте газеты "Yтро". Я благодарю всех участников пресс-конференции, спасибо.

==Д.Рогозин Спасибо.

Онлайн-конференция в "Yтро.ru" с Дмитрием Рогозиным. Фотогалерея