На кухне БАБа, где стряпаются провокации против России, Султанов провел несколько месяцев. Кроме подготовки книги о "преступлениях Лубянки и конкретно Путина", от него требовали и сведений для французских спецслужб. Султанов играл роль, снабжая окружение БАБа дезинформацией. Но в определенный момент люди Березовского перестали доверять журналисту, заподозрив неладное. Олег Султанов вернулся в Москву, где готовится написать книгу, но не ту, что ожидали от него во Франции. Он планирует издание о Борисе Березовском и его свите, о нравах в той среде, об ИХ ценностях, ИХ образе жизни, ИХ отношении к России. Журналист, недавно вернувшийся в Москву, ответил на вопросы корреспондента "Yтра".
"Yтро": Олег, длительная командировка за рубеж, не самое приятное общение с людьми Березовского, игра в Штирлица, тоска по "дыму Отечества"... А зачем Вам все это было нужно?
Олег Султанов: Журналисту такой шанс может представиться раз в жизни. У меня появилась возможность узнать не через посредников, убедиться на собственном опыте, насколько искренни эти люди. Узнать, верят ли они в собственные идеи, идеи своего шефа Березовского. Ведь очень многие в России клюют на то, что исходит от БАБа и его окружения. Словом, азарт оказался слишком велик...
"Y": Вы рисковали, но, тем не менее, не обратились в российские спецслужбы...
О.С.: Я работал в милиции, знаю кое-что о специфике и методах действия этих структур. И меня бы наши "спецы" никогда не выпустили из страны, не превратив в своего агента. Но я – журналист. Я не могу переступить через принцип "свобода превыше всего". И еще один момент. У Березовского в России есть связи в силовых структурах. И у меня не было уверенности, что информация о моей миссии не утечет к БАБу.
"Y": На недавней пресс-конференции в Москве Вы заявили, что окружение Бориса Березовского находится под контролем западных спецслужб. Как это выглядело в действительности в штаб-квартире "РусГлобуса" во французском городке Клюз?
О.С.: В общении со мной соратник Березовского Евгений Лимарев, возглавляющий интернет-портал "РусГлобус", учил меня – обычного "среднестатистического совка", как можно нормально жить во Франции. Для этого, оказывается, и нужно-то почти ничего – время от времени снабжать информацией местные спецслужбы. Когда я переспросил: "Женя, снабжать в качестве кого?", то получил ответ: "В качестве человека, который хочет нормально жить во Франции. Ну, что ты, ребенок? Ты же должен понимать...".
В общем, разговоры на эту тему продолжались долго. Я опять ради интереса переспросил – а что интересует спецслужбы: экономическая, военная, политическая информация? Оказывается, любая.
А у меня в "Новой газете" когда-то была публикация "Ласка" и "Пума" просят помощи". Это критический материал в адрес тогдашнего вице-премьера Клебанова, который зарубал новейшие отечественные разработки в области военно-морского флота. Публикация официальная, доступная. Да, там была резкая фактура, критика Клебанова и некоторых чиновников силовых структур. В частности, приводился пример того, как некоторые новейшие военные разработки в области вооружения ВМФ попадали под сукно. Или же их просто не внедряли, выживая ученых и так далее. Это была обнародованная информация. Я сделал выжимку из этого материала с указанием фамилий героев публикации. То есть внешне это выглядело очень даже прилично. Лимарев выжимку взял, таинственно пообещав устроить встречу с "друзьями".
А через некоторое время информацию потребовали снова. Я опять спрашиваю: "Кому это надо? Ты познакомь меня с людьми. Должен же я знать, на кого работаю". Мне в ответ пели песни, что придет время и меня обязательно познакомят с "друзьями", а потом мы поедем в Париж для встречи с руководством. Тогда я понял, что Лимарев пытается продавать мою информацию французским спецслужбам. Он знал, что если эти сведения важны, то за них хорошо платят. (Надо знать, насколько жаден до денег Лимарев. В "РусГлобусе" он прикормил на деньги Березовского свою семью: там работает его жена, дочь, шурин-компьютерщик. Все остальные – "мертвые души", содержание которых тоже оплачивает БАБ.) Позже Лимарев признался, что имеет контакт (его выражение) с некоей французской спецслужбой в лице человека, который возглавляет региональное управление этой спецслужбы в провинции От Савуа.
Вместе с Лимаревым мне и предстояло создать фундаментальный "пропагандистский шедевр" – 400-страничную книгу "Путинская Россия", в которой власти обвинялись бы во всех смертных грехах.
"Y": Курировать проект "ОS" ("Олег Султанов") специально из США прибыл Алекс Гольдфарб – знаковая фигура в окружении Березовского...
О.С.: Александр, или Алекс, Гольдфарб считается правой рукой Бориса Абрамовича, возглавляя созданный БАБом в США Фонд гражданских свобод. Как рассказал мне Лимарев, этот фонд открыто поддерживается, то есть финансируется, Госдепом США. Добавлю, что проект ведут по линии ЦРУ. Так что не совсем понятно, к кому же на самом деле ближе этот Гольдфарб – к БАБу или спецслужбам Америки. Более того, весьма символичны и сами взаимоотношения Гольдфарба с Березовским: непонятно, кто выступает в роли, простите, собаки, а кто является хвостом. По крайней мере, я слышал их разговоры, во время которых Гольдфарб диктовал БАБу условия и ставил задачи.
С самого начала образования Фонда гражданских свобод в декабре 2000 г. Березовский выделил на него $25 млн. Деньги предназначены на реализацию в течение 5 лет разного рода программ, в том числе по защите журналистов и по свободной прессе. Если БАБ дал деньги, то должен и требовать отчета по финансам? А тут, насколько я видел, Гольдфарб совершенно вольно распоряжается огромными суммами, реализуя свои проекты, о которых Березовский даже не имеет представления. При этом Алекс дал понять, что деньги Березовского – лишь толика в общей казне Фонда. Кто же дает больше? Всё покрыто завесой таинственности...
В хозяйстве БАБа, если так можно сказать, настолько все смешалось, настолько переплелись коммерция, жульничество, спецслужбы, что можно только удивляться.
"Y": Кто, кроме Вас, должен был быть задействован в создании книги "Путинская Россия"?
О.С.: Одну из частей книги должен был сотворить бывший следователь Министерства безопасности Азербайджана подполковник Рамин Нагиев. Об этом человеке разговор особый. Он расследовал громкие преступления на территории Азербайджана. На счету Нагиева 180 направленных в суд дел о терроризме. Если верить ему, то в 1999 г. он слишком глубоко копнул в расследовании одного уголовного дела, став врагом своего министра, и сбежал в Россию.
Я познакомился с Нагиевым, когда ситуация с "РусГлобусом" только развивалась. Нагиев сам вышел на меня, ознакомившись с публикациями в Интернете. Говорил, что тоже хочет принять участие в "этой работе". Поначалу я и не понял, в какой работе. Знаете, любая инициатива вызывает подозрения. И тут Нагиев сообщил мне, что у него есть "бомба" о взрывах в Москве. Я посоветовал ему, как законопослушному гражданину, обратиться в органы. На это он ответил, что материал предназначен господину Березовскому. Я взял у Нагиева интервью и опубликовал на сайте. После этого команда БАБа заинтересовалась Нагиевым, который как раз активно искал встречи с ними. За свои материалы он хотел много, даже очень много – миллион долларов. В общем, они там торгуются за его "сенсации".
"Y": А что, собственно, может представить азербайджанский контрразведчик команде БАБа?
О.С.: Чистой воды блеф. Все дело в том, что несколько лет назад в Баку Министерство безопасности Азербайджана арестовало нескольких подозреваемых в организации терактов, среди которых оказались русские по национальности. Разумеется, в этом сразу же усмотрели "руку ФСБ". И вот Нагиев решил сотворить "сенсацию", протянув ниточку от бакинских взрывов к московским и к событиям в Рязани. Нагиев еще в советские времена служил в рязанской военной прокуратуре, сохранил там контакты, поэтому многое из этого блефа выглядело почти как правда, интриговало и прекрасно ложилось в общую информационную атаку БАБа на российские власти. Повторюсь, он хотел миллион долларов.
Как профессионал-журналист я сказал Нагиеву прямо: у тебя нет фактуры, есть домыслы, вымыслы и твои собственные выводы. Он считал по-другому: ничего, пройдет. Нагиев выехал в Париж как турист и попросил там политического убежища, хотя был гражданином России.
"Y": Получается, что окружение Березовского подбирает исключительно фигуры, которые могут предоставить информацию об "ужасах и произволе российских спецслужб"?
О.С.: Когда подполковник Нагиев оказался во Франции, мне, если честно, стало его жалко. Мы говорили открыто. Я сказал ему: слушай, эта команда (люди Березовского) – аферисты, которые скачают с тебя информацию, неважно какую, а потом выбросят, и ты будешь не нужен. Но он им верил, по крайней мере на словах. У нас трижды возникал разговор с Нагиевым. Не знаю, сдал он меня БАБовцам или не сдал. Может быть, и сдал... Может, и поэтому изменилось отношение ко мне Лимарева, возросли подозрительность и недоверие.
Итак, Нагиев в желании заработать стоял на своем. Правда, у него хватило ума не дать Березовскому ту информацию, которую он считал наиболее важной. Нагиев запутался, попал в тупик. С одной стороны – жажда денег, с другой – он вывез за границу всю семью: жену, сыновей. Деваться ему некуда. Пока люди "Березы" его подкармливают.
"Y": Сбор компромата на "режим Путина", публикации – это главная часть работы Гольдфарба, Лимарева и их структур?
О.С.: В идеологическом плане это их главное направление. Что же касается конкретных дел, если они есть, – кто бы сомневался.
"Y": Султанов и Нагиев должны были написать свои части "Путинской России". А какова роль в этом проекте Лимарева?
О.С.: Лимарев утверждает, что он в свое время как сын генерала СВР (хотя выясняется, что это миф) имел агентурный контакт с этой службой и его пытались использовать для работы за рубежом. Но потом он якобы переругался с разведкой, его не поняли, недооценили. И он подался в сахарный бизнес, но контакты с СВР не утратил.
Затем для Лимарева, уже в ранге помощника Селезнева, наступил швейцарский период. Жил он в самом богатом районе Женевы, где квартируют миллионеры. И только потом попал под БАБа, поменяв один из лучших городов мира на деревенский Клюз, расположенный в 25 км от Женевы, но уже на французской территории. Его грязный бизнес (о сахарных махинациях Лимарева в свое время писала газета "Версия") привел к тому, что Лимарев бросил всё, откупился от претензий подельников и сбежал. Во Франции он придумал "РусГлобус" и завертелся в колесе Березовского. Сейчас строит из себя очень крутого аналитика.
"Y": Если Лимарев вербует пропагандистов и осуществляет сбор информации, то фигура Гольдфарба, периодически наезжающего из США, выглядит несколько иначе. Это скорее некий куратор Березовского от заокеанских спецслужб. То есть Лимарев – менеджер среднего звена, специализирующийся на мелких исполнителях и выуживании информации; Гольдфарб представляет структуру, воздействующую на БАБа. А что же остается самому Березовскому?
О.С.: Может быть, он сам считает или хочет считать себя координатором всей этой работы. Но на самом деле все выглядит иначе. По моему глубокому убеждению, координирует не он, а гражданин США Алекс Гольдфарб, имеющий самые широкие связи в Госдепе и спецслужбах. А Березовского они дурят. Может, Борис Абрамович этого не понимает, а может, просто привык, что его окружают аферисты. У него глаза закрыты, а в воображении рисуется ВЛАСТЬ и возвращение в Россию. Разумеется, не в качестве подследственного...
"Y": Это стало для Березовского навязчивой идеей, несмотря на существование уголовных дел и запросы Генпрокуратуры России. На что же он может рассчитывать – на всепрощение, смену курса Кремля или что-то иное?
О.С.: Тот же Гольдфарб утверждает, что Борис хоть завтра вернется в Россию, если Путин лишь благожелательно кивнет. Но, по словам Алекса, Березовский не может донести до президента России "искреннее желание служить своей Родине". Меня это удивило: "Вы же сами говорите о больших завязках в администрации президента, в спецслужбах, неужели они не могут донести это Путину?". Гольдфарб считает, что Путин не верит многим ИХ старым кадрам – людям из прежней кремлевской команды. У президента – новое окружение. Вот Березовский и пытается найти связи именно в путинской команде.
Может, этим и объясняется почти маниакальный интерес окружения БАБа к связям, в том числе и моим лично, в Кремле, среди силовиков. А на мой вопрос "зачем это вам?" они объясняют – чтобы донести "правду Бориса" до Путина.
"Y": Да, прямо слезу вышибает... Впору Борису Абрамовичу ходоков лапотных в Кремль посылать. Картина в стиле "сюр": опального БАБа, окруженного агентами, терзают думы о России в немилом Лондоне, но не слышит Кремль "нового Герцена". Отсюда и метания от либералов к коммунистам, от черного к белому. Интересно, какую жертву может принести Березовский для того, чтобы вернуться в Москву не проигравшим?
О.С.: В жертву будет принесена вся эта команда или ее подобие. Все, кто сейчас пляшет под дудку Бориса Абрамовича на Западе и в России.
"Y": Ну, криминально-агентурное окружение БАБа в качестве жертвы Кремлю вряд ли интересно – слишком мелко. Чем еще может пожертвовать миллиардер Березовский?
О.С.: Частью своих огромных капиталов? Я не уверен. Но он очень хочет вернуться. На Западе БАБ озадачил многих – вперед, на борьбу с "режимом". Вот они и борются, как могут, воруя деньги. Бросить весь этот израсходованный материал Березовскому ничего не стоит. Окружение БАБа – это маргиналы, кочующие из страны в страну, люди без корней...
"Y": Представим себе картину – Березовский прекращает спонсировать Лимарева. Последнему-то, "обличителю режима", куда деваться?
О.С.: Лимарев и другие будут искать новую крышу и найдут ее в лице спецслужб, сочиняя байки про козни Лубянки. Лимарев патологически любит деньги, так что можно ожидать любых "сенсаций" и сентенций.
"Y": В Лондоне есть еще и Литвиненко, переквалифицировавшийся в книгописцы...
О.С.: Все лондонские "информационные бомбы" от Березовского и Литвиненко терпят крах, потому как базируются не на фактах, а на выводах. Гольдфарб плачется в жилетку: "Сашины (Литвиненко) книги провалились". Их на самом деле не берут. Сейчас окружение Березовского интересует, куда больше всего выезжает туристов из России. Они хотят распространять книги Литвиненко в местах отдыха россиян – в Турции, Египте, Эмиратах. Вот до чего дошло. В России же "мемуары" Литвиненко Гольдфарб продавать не хочет. Здесь эти бредни никому не нужны. Поняли все, что там нет доказательной базы, а так – где-то кто-то что-то сказал, шепнул, подумал...
"Y": Итак, "сеанс разоблачений" Литвиненко оказался мыльным пузырем. Другие проекты лопаются. За что еще взяться Борису Абрамовичу?
О.С.: За всё что угодно. Например, за защиту Закаева. И прут они против элементарной логики. Не отдавать "своих" России – и баста! Темная компания, темные дела...
"Y": Вы утверждаете, что на всех известных журналистов, политиков, общественных деятелей России в команде Березовского собирают досье. Эти данные могут использоваться иностранными спецслужбами против и в ущерб гражданам России?
О.С.: Досье бывают разные. Одно дело общие сведения о человеке: родился, крестился, вырос, увлечения. И совсем другое – психологические характеристики, привычки, наклонности, особо – круг общения. Так собирают досье во всем мире только разведки. И людей Березовского, обслуживающих спецслужбы, интересуют не общие моменты, а конкретика. Особенно интересуются в окружении БАБа бывшими сильными мира сего.
Помните, что Гольдфарб работает на Госдеп США. Идет анализ информации, планируются и прогнозируются политические события в России, на всем постсоветском пространстве. Это большая игра, в которой задействованы пешки, в числе которых и сам Березовский. Все делается профессионально и узконаправленно.
"Y": Можно ли говорить, что у Березовского существует полноценная команда?
О.С.: Команды там нет, и это признание Алекса Гольдфарба. По его словам, в Лондоне "Бориса окружает черт знает кто". Исполнители – Лимарев, тот же Гольдфарб – разбросаны по разным точкам мира, а в Лондоне команды нет.
"Y": Как Гольдфарб и Лимарев оценивают, например, шаги по заигрыванию с левыми в России? Ведь еще несколько лет назад Березовский громче многих требовал запрета компартии...
О.С.: Они считают, что раз Борис так делает, значит, так надо. Они всё прекрасно понимают, но политическая конъюнктура волнует их в меньшей степени, чем деньги. Гольдфарб признаёт, что окружение Березовского делится на две части – тех, кто считает Литвиненко прохиндеем и дармоедом, и тех, кто "за Литвиненко". Я поинтересовался у Гольдфарба, к какой же партии он относит себя. Тот ушел от прямого ответа: Борис считает, что Литвиненко ему сильно помог и он обязан ему по жизни. Так что Литвиненко скорее терпят. Если учесть, кто стоит за Гольдфарбом, то ясно, что товарищи из Лэнгли не считают Литвиненко серьезным игроком. Но что интересно – и сторонники, и противники Литвиненко занимаются одним, тихо подсчитывая, сколько он поимел и поимеет от Березовского.
"Y": Березовский понимает, что его доят?
О.С.: Да ему надоело всё. Во-первых, он понимает, что за люди его окружают. Во-вторых, понимает и то, сколько же денег из него сосут ни за что. Может, иной раз закрадывается предательская мысль: вернуться, поделиться награбленным и жить спокойно. Но кто же его после всего примет?
"Y": По Вашим наблюдениям, "лубянкофобия" – нормальное явление в окружении Березовского. Тот же Лимарев в сломанном выключателе видит руку Кремля. Но ведь и Вы во Франции обнаружили за собой наружное наблюдение...
О.С.: Я действительно обнаружил слежку за собой, о чем сообщил людям Березовского. Угадайте их ответ? "Это Лубянка". Я же уверен, что со мной работали местные ребята. На этот счет тот же Лимарев "успокоил": ты, дескать, человек здесь новый, почему бы за тобой и не присмотреть, я бы на месте французов пошел на такой шаг.
"Y": Как Вас проверяли на самой "кухне" Березовского?
О.С.: Мы с Сашей Хинштейном разработали несколько легенд о причинах моей "откровенности". Еще в Москве я отправлял их по электронной почте людям БАБа. Это утвердило их во мнении, что я искренен. Кроме того, я давал им такую "забойную" фактуру, что не поверить мне было нельзя. Там был целый детективный роман: мои "взаимоотношения с Лубянкой", "попытки вербовки" и так далее. В общем, мы капитально замутили воду. Люди Березовского что-то могли проверить – например, мою биографию, – а что-то нет. Я стал "своим", поскольку всё время повторял об "ужасах Лубянки". И они клюнули. Так все просто и сложно одновременно.
"Y": А кто у Березовского играет роль службы безопасности? Уж не матерый ли чекист Литвиненко?
О.С.: Я, честно говоря, не знаю про его структуры безопасности. Но это точно не Литвиненко. Он просто не может выполнять эти функции, так как уже засвечен. К тому же, Литвиненко – бывший офицер конвойных войск МВД. Какой он контрразведчик? Литвиненко пошел на авантюру, зная "любовь" в России к некоторым олигархам, разворовавшим страну. Он проходимец, да еще и не очень грамотный.
"Y": Какую реакцию с фабрики провокаций Березовского вы ожидаете после всего случившегося?
О.С.: Мне кажется, что реакция их будет однозначной. Меня назовут агентом, скажем, службы внешней разведки России, или ГРУ, или еще чего. Как же – внедрился, собрал информацию, а непрофессионал этого сделать не смог бы.
"Y": Можно предположить, что в стан Березовского внедряются не только журналисты, но и представители спецслужб?
О.С.: Абсолютно уверен в этом. Получается, что, несмотря на маниакальную подозрительность, обмануть этих людей не сложно. Если это сделал я – журналист, то для профессионалов это вообще не проблема. Другое дело, сами отношения внутри лагеря "рейтаров" Бориса Абрамовича напоминают одну большую склоку. Нормальному человеку там противно находиться.
"Y": Вы опасаетесь за свою жизнь?
О.С.: Не без этого. Но я бы на их месте выделил мне охрану. Не дай Бог, кирпич мне на голову упадет! Ведь во всем обвинят Березовского! (Смеется.)
"Y": Существует "пакет документов", который ударит по Березовскому и его окружению?
О.С.: Без комментариев.
"Y": Есть ли перспектива у этой команды Березовского, учитывая новые взаимоотношения, складывающиеся в мире, в частности борьбу с тотальным террором?
О.С.: Парадокс ситуации в том, что любая стабилизация обстановки как в России, так и в других республиках СНГ, ставит крест на всех устремлениях этой камарильи. Они будут на коне только тогда, когда будут греметь новые взрывы. Когда я понял, с кем общаются эти ребята, считающие себя "командой Березовского", мне стало страшно. Ведь не секрет, что наши спецслужбы, брошенные на борьбу с терроризмом, только выходят из того загона, в котором оказались за последние десять лет. А за рубежом в это время никто не дремал, там задействовано огромное количество профессионалов, способных провести любую комбинацию, сотворить любую провокацию. И если они активно контактируют с людьми Березовского, то это очень печально, потому что эти спецслужбы могут организовать все что угодно на территории России. А потом все можно свалить на "ужасную Лубянку", которая только-только выходит из ельцинской спячки. Роль в этих сценариях Березовского очевидна...
ДЕЙСТВУЮЩИЕ ЛИЦА:
Олег Султанов
Родился в Баку в 1949 г. В 1971 г. окончил исторический факультет БГУ. Работал в МВД СССР. В журналистике с 1984 г. Возглавлял отдел расследований "Новой газеты". В 2001-2002 гг. работал обозревателем еженедельника "Щит и меч". На его счету громкие публикации о коррупции в высших эшелонах власти России, среди чиновников силовых структур, об экономических преступлениях.
Евгений Лимарев (он же "Холодов", он же Лиманов)
Родился в 1965 г. в Киргизии. Бизнесмен, выехавший из России в Швейцарию в конце 90-х годов. Два года назад перебрался во Францию, где возглавляет "семейный" интернет-портал "РусГлобус". Представляется "сыном генерала Службы внешней разведки России". Является одним из ближайших помощников Березовского. Работает в тесном контакте с Алексом Гольдфарбом – главой американского Фонда гражданских свобод.
Алекс (Александр) Гольдфарб
Родился в 1947 г. в Одессе. Окончил биолого-почвенный факультет МГУ. В 1975 г. эмигрировал в Израиль, проживал в Германии, США. Гражданин Америки, профессор Колумбийского университета. Несколько лет назад возглавлял московское отделение Фонда Сороса. Близкие отношения с Березовским поддерживает с 1995 г. В 2000 г. возглавил созданный Березовским Фонд гражданских свобод в США. Гольдфарб известен переправкой в Великобританию из России и Турции бывшего сотрудника ФСБ Александра Литвиненко, связями с эмиссарами чеченских боевиков в Лондоне (Закаев, Фирзаули и др.).