|
"Yтро": В последнее время было отмечено несколько случаев отказа банков от досрочной выплаты депозитов. Насколько законен этот шаг?
Анатолий Аксаков: Гражданский кодекс не предусматривает возможности отказа в выдаче вкладов и даже установления штрафных санкций в подобных ситуациях. У нас практически все вклады являются до востребования, даже если обозначено, что они должны погашаться в определенный срок. Так что судебная перспектива таких решений, как правило, не в пользу банка. Суды в таких случаях чаще всего встают на сторону, как они считают, слабой стороны, то есть вкладчиков. Лично я считаю, что надо сохранять свои вклады, потому что при досрочном их изъятии вы все равно теряете проценты.
"Y": Возможны ли сегодня проблемы с выдачей наличности?
А.А.: Я думаю, что проблем не будет, потому что 99,9% банков выполняют свои обязательства перед вкладчиками и не задерживают никаких выплат. Они понимают, что задержка выплат по вкладам – это удар по репутации, который потом будет очень трудно преодолеть. Кроме того, в ближайшее время ситуация на рынке должна нормализоваться, потому что с понедельника вступили в действие законы, в соответствии с которыми ЦБ имеет право выдавать беззалоговые кредиты, а Внешэкономбанк может выдавать субординированные кредиты и оказать поддержку организациям – заемщикам зарубежных кредитов. Все это вместе должно дать положительный эффект.
"Y": Существует ли опасность сбоя в работе основных карточных платежных систем?
А.А.: Не думаю. Просто многие карточки используются для осуществления зарплатных схем. И очевидно, что выдача зарплат, наложенная на желание некоторых владельцев карточек получить деньги в наличной форме, для того чтобы их сохранить, создает определенные неудобства. Но все банки стремятся (и большинство имеет такую возможность) рассчитываться с вкладчиками день в день. А иметь кредитную пластиковую карту сейчас даже выгодно, потому что кредит стал дефицитом, происходит сужение кредитных программ. И если банк идет на то, чтобы клиенты пользовались кредитной картой, то почему бы не пользоваться.
"Y": Имеют ли банки, в свою очередь, право требовать досрочного погашения кредитов?
А.А.: Если это предусмотрено в договоре, то имеют. Но я думаю, вряд ли досрочное погашение кредита было там прописано. Потому что банки были заинтересованы как раз в долгосрочных кредитах. Ведь чем дольше кредит погашается, тем большая сумма идет в банк, а при досрочном погашении доход банка получается меньше. Но даже если такой пункт в договоре есть, я думаю, можно не требовать, а просто просить. То есть банк может просить заемщика, если у него есть возможность, досрочно погасить кредит. И уже дело заемщика, соглашаться или нет.
"Y": А если все-таки в договоре прописана возможность со стороны банка требовать досрочного погашения, как в таком случае вести себя добросовестным заемщикам, у которых нет требуемой суммы?
А.А.: Объяснить ситуацию. А если не помогает, подавать в суд. Взыскать залог в таких случаях банк тоже может только через суд.
"Y": Возможно ли повышение ставок по кредитным картам и по уже взятым кредитам?
А.А.: Если в договоре предусмотрено изменение процента и перечислены обстоятельства, при которых допускается его повышение, это возможно. Но, как правило, там указываются форс-мажорные обстоятельства, а форс-мажор – это наводнение, цунами... Я думаю, что любой суд встанет на сторону вкладчика и не будет считать ситуацию, которая сейчас сложилась на рынке, форс-мажорными обстоятельствами.
"Y": Насколько вообще с точки зрения деловой этики корректно решение банками своих проблем за счет клиентов?
А.А.: А насколько корректно ведут себя клиенты банка, которые, например, досрочно изымают вклады? Человек принес деньги в банк на год, банк вложил эти деньги в экономику. И вот клиент приходит через неделю и говорит: "Отдайте". А его деньги уже вложены в проект, этот проект реализовывается в течение года. Ну и что делать банку в этой ситуации? Насколько клиент поступает корректно по отношению к нему? То же самое касается кредитов: если вкладчики требуют досрочной выдачи вкладов, банк может потребовать досрочного погашения кредитов, чтобы получить необходимые деньги. Это цепная реакция. Я считаю, что давно пора принять закон о так называемых безотзывных вкладах, без права досрочного расторжения договора как со стороны банка, так и со стороны клиента, или с установлением штрафных санкций. Это очень важно, потому что система страхования вкладов защищает 98% - 99% вкладов, но, к сожалению, многие люди сомневаются в действенности этой системы или не знают о ней. В основном снимаются-то вклады как раз небольшие, до 700 тыс. рублей, хотя эти деньги защищены.
"Y": Да, но, если проблемы с выплатами вкладов станут массовыми, понятно, что государство рано или поздно расплатится – вопрос лишь в том, насколько рано или поздно.
А.А.: В законе прописаны две недели. То есть через две недели начнутся выплаты. И еще ни разу не было случая, чтобы этот срок нарушался.
"Y": Выплаты-то начнутся через две недели, а как долго придется ждать реальных денег?
А.А.: Через две недели. К тому же мы приняли закон, по которому Агентство по страхованию вкладов будет заниматься оздоровлением банков, попавших в сложную ситуацию. А это стопроцентная защита всех вкладов и средств юридических и физических лиц в полном объеме, с учетом набежавших процентов.
"Y": Что в ближайшее время ждет рынок ипотеки?
А.А.: Рынок ипотеки замер, и очевидно, что в ближайшие два - три месяца он будет стоять. Хотя несколько банков продолжают выдавать ипотечные кредиты. Я думаю, что как только в АИЖК поступят выделенные 60 млрд руб. на разрешение проблем на ипотечном рынке, плюс Агентство по ипотечному кредитованию, полагаю, уже в следующем году может выделить до 200 млрд руб., эта структура заработает – ипотечные кредиты будут выдаваться, но по более жестким стандартам, с более жесткими требованиями. Я ожидаю к марту 2009 г. оживления на рынке ипотечного кредитования. К тому моменту мы уже пройдем все недоверия, связанные с нынешними явлениями на финансовом рынке, привыкнем к этой ситуации. Понятно, что банкам надо жить, надо зарабатывать, находить точки приложения денег. И ипотечный рынок – одно из таких важных направлений. Кончено, условия кредитования изменятся. Если до недавних пор можно было получить кредит на все 100% стоимости жилья, имея в виду, что в будущем его цена вырастет, то сейчас цена жилья будет падать. Соответственно, кредит должен быть меньше, чем стоимость приобретаемой на сегодняшний день квартиры. Так что кредитовать будут на 60%, максимум – на 80% от стоимости жилья. То есть на первоначальный взнос заемщику потребуется как минимум 20%. А в залог при этом пойдет вся квартира или дом.
"Y": Даже если ипотечный рынок оживет, его размер, наверняка, уменьшится.
А.А.: Безусловно. Я думаю, что этот рынок сильно сузится, станет очень рациональным. Миллионы граждан по всей стране получали ипотечные кредиты, у некоторых было впечатление, что это дармовщина. Все хватали ипотечные кредиты, не задумываясь над тем, как будут с ними рассчитываться. Море людей ходили просить ипотечные кредиты, несли всякие справки, совершенно халтурные, чтобы подтвердить свои доходы, и т.д. Теперь же и люди будут понимать, что это не дешевое дело, и банки будут более осторожно относиться к потенциальным заемщикам. Но при этом у банков все равно будет интерес к тому, чтобы таких заемщиков было как можно больше.
"Y": А что будет с автокредитами?
А.А.: Этот рынок тоже сейчас сокращается. Опять же, идет ужесточение подходов. Раньше я сам сталкивался с ситуацией, когда подъезжаешь на машине к какому-то салону и тебе тут же предлагают кучу вариантов кредитов, не зная ни твоего финансового положения, ни ситуации в целом. Сейчас к заемщикам будут подходить очень тщательно. Но в то же время уменьшение покупок автомашин за свои деньги будет стимулировать автокредитование. Компаниям же надо продавать машины, а рынок сужается. То есть действуют взаимоисключающие тенденции, поэтому я предполагаю, что здесь падение будет не таким большим, как на рынке ипотечного кредитования.
"Y": Аналитики говорят о том, что будут снижаться покупки новых машин и расти спрос на подержанные автомобили. То же самое касается и недвижимости.
А.А.: Согласен. Вторичный рынок будет более активным и на рынке жилья, и на рынке автомобилей.
"Y": А возможен переход на схему продажи автомобилей не в кредит через банки, а в рассрочку, когда кредит, по сути, предоставляет сама компания-производитель или салон?
А.А.: Да, я это и имел в виду. Кредитование через банки будет сужаться, но взамен придет коммерческий кредит. Компании заинтересованы в сохранении объемов производства, потому что чем меньше автомобилей на единице площади производится, тем больше затрат на одну машину. Так что будут выбирать из разных зол меньшее, и автокредитование, я считаю, будет жить и развиваться, будут находиться разные способы его поддержки.
"Y": Возвращаясь к банковской сфере – на ваш взгляд, как долго еще банки будут испытывать трудности с ликвидностью и стоит ли ждать банкротств и поглощений?
А.А.: Процесс слияний и поглощений происходит постоянно. Но сейчас он активизировался. Банкротств я не ожидаю. Ожидаю отзывов лицензий, причем не связанных с банкротством по финансовым причинам. Хотя единичные факты возможны. Но, скорее, будут отзывать по другим признакам, скажем, борьба с отмыванием денег не так велась, предоставление отчетности было недостоверным и т.д. Причем системные банки вряд ли будут банкротить и отзывать лицензии. Найдутся инвесторы, которые будут их приобретать, поэтому, думаю, число банков уменьшится, а здоровье банковской системы улучшится. Ничего похожего на крах не произойдет. У меня есть подозрения, что некоторые представители финансовой власти как раз потому и медленно работают по шагам, направленным на поддержку банковской системы, чтобы банковская система сама начала как бы самоочищаться в кризисных условиях. Но тогда было бы правильно, если бы все находились в равных условиях. А то одним помогают, а другим нет.
"Y": Ну, в случае с государственными банками вопрос ведь не только экономический, но и социальный. Все-таки люди привыкли думать, что государственные банки выстоят при любых условиях, и малейшие их проблемы чреваты каким-то социальным взрывом.
А.А.: Ну, если даже вы им помогаете, не говорите об этом. Потому что это создает неравные условия конкуренции. Пусть вопрос помощи Сбербанку при любых обстоятельствах подразумевается, так сказать, висит в воздухе. Но не надо это так открыто декларировать. Это подрывает доверие к другим банкам. Глубоким заблуждением, ошибкой является представление о том, что России нужны только большие банки и в небольшом количестве.
"Y": А насколько велика вероятность, что эта государственная помощь, выделяемая системообразующим банкам, дойдет до более мелких кредитных учреждений?
А.А.: Она, очевидно, не доходит и не дойдет. А если и дойдет, то только до некоторых учреждений. Сейчас готовится решение по хеджированию ЦБ рисков межбанковского кредитования. Но там все равно будут указаны определенные условия – значит, не все банки смогут получить деньги на межбанке. И, скорее всего, это будут как раз те банки, которые и так их получают. Поэтому эти деньги не дойдут, и замыслы правительства организовать межбанковские кредитования через крупные банки не сработают так, как нужно банковской системе.
"Y": То есть вы считаете, что мелким банкам, так же, как и крупным, надо помогать прямыми денежными вливаниями?
А.А.: Может быть, вообще не надо было деньги бюджета выделять на эти цели, а дать доступ к рефинансированию всем кредитным учреждениям, в зависимости от их финансового положения, от тех активов, которыми они управляют, и т.д. А уже главное управление ЦБ в регионе принимало бы решения в зависимости от ситуации в каждом банке, вот и все. И не было бы такого ажиотажа.
"Y": Вы не ответили на вопрос о том, как долго, на ваш взгляд, будет продолжаться проблема с ликвидностью у банков.
А.А.: Думаю, в ближайшие недели острота спадет. А полная нормализация межбанковского кредитования, кредитования экономики и оздоровление всей финансовой системы, в том числе и фондового рынка, будет зависеть от ситуации на внешних рынках. Очевидно, что проблемы финансовой системы США определяются не только пузырем, который был создан в предыдущие годы, но и глубоким структурным кризисом американской экономики. Хотя иногда возникает подозрение, что американцы сейчас хотят все свои проблемы решить за счет кризиса, то есть за счет остального мира. И здесь есть один вопрос, который нам нужно для себя решить: что делать с курсом рубля – пускать его в свободное плавание или оставлять в нынешнем коридоре. Я считаю, что надо постепенно, но быстро расширять этот коридор и переводить рубль в плавающее состояние. Доллар должен быть дороже, чем сейчас, чтобы деньги, которые сегодня вливаются в российскую экономику, не уходили за рубеж.
"Y": А вы считаете, что доллар будет расти?
А.А.: Да. Пока пугливый инвестор будет приобретать американские государственные ценные бумаги. Кризис – он сейчас везде кризис. А здесь надежное вложение. Здесь инвестор знает, что в конце концов американцы напечатают доллары и рассчитаются. Пусть доллар при этом обесценится за счет инфляции, но зато он не потеряется совсем.
"Y": Тогда возникает вопрос, что будет с зарплатами? Всем памятен дефолт 1998 года...
А.А.: Зачем вспоминать 1998 год? Лучше вспомнить 1999-й, когда после дефолта начался стремительный рост российской промышленности. То же самое и здесь будет. Такого скачка доллара, как тогда, не будет. Потому что тогда этот скачок был обеспечен огромным бюджетным дефицитом и огромным государственным долгом. И совершенно очевидно, что потом начнется обратное движение – укрепление рубля. Но это вот небольшое его обесценивание, которое произойдет, приведет к тому, что отечественное производство станет более выгодным, а значит, люди начнут зарабатывать деньги, мы начнем больше производить. Может быть, воспользуемся ситуацией уже относительно невысокой ценой на нефть и начнем, наконец, диверсифицировать экономику. Сама экономика начнет это делать. И страна станет более здоровой с точки зрения даже структуры экономики.