Юрий Костенко: "Ющенко первым протянул России руку дружбы"

"Yтро": Виктор Ющенко обозначил свои первые шаги на посту президента. Помимо развития отношений с Россией, это борьба с коррупцией, социальный бюджет и европейская интеграция. Что будет предпринято в первую очередь?

Юрий Костенко: В первую очередь будет пересмотрен государственный бюджет. Решая социальные вопросы, мы не должны забывать об экономическом возрождении Украины. Принципы, которыми руководствовалось бывшее руководство страны – я имею в виду правительство Януковича – и которые были отображены в бюджете, могли привести только к стагнации экономики. Пересмотр бюджета на 2005 г. - это направление, которое надо решать очень оперативно. Сохраняя социальную направленность, бюджетная политика будет, в то же время, стимулировать развитие предпринимательской деятельности. В первую очередь это касается малого и среднего бизнеса. Ведь социальную политику можно эффективно проводить лишь тогда, когда экономика развивается, а не угасает. Относительно других приоритетов – придется решать вопросы, возникшие в последние месяцы. Я имею в виду так называемую сепаратистскую тенденцию в Украине. Это неестественное положение вещей, во многом обусловленное избирательными процессами. Но, тем не менее, сейчас нужно делать первые шаги внутри страны, которые бы способствовали объединению между Восточной и Центральной Украиной. Кроме того, в наследство от правительства Януковича нам достались многие другие вопросы, которые надо решать.

"Y": Какие?

Ю.К.: Это и вопросы социального характера – очень много обещаний было дано. Доплаты к пенсиям, обещания повысить заработную плату… Кроме того, это вопросы, связанные с огромными государственными хищениями. Вот, взять хотя бы последние события – погиб наш министр транспорта Георгий Кирпа. Как погиб – пока неизвестно. Но, с другой стороны, $700 млн, которые были предназначены для строительства нового моста через Днепр, уплыли на Запад…36 тыс. грузовых вагонов были переданы в частные структуры… Разборки начались после избирательной катастрофы Януковича. Смерть министра однозначно связана с той ролью, которую играл господин Кирпа в избирательной кампании Януковича, и с теми огромными финансовыми средствами, которые он концентрировал. Но кто, кому, сколько и за что там должен, меня не интересует. Я работал на Ющенко.

"Y": Вернемся к приоритетам Ющенко. Как будут строиться отношения с Россией?

Ю.К.: Позиция Ющенко в отношении России связана с провалом российской политики на президентских выборах. Ющенко как человек рассудительный должен протянуть руку дружбы первым, и он это уже сделал. Он уже сказал, что отношения с Россией будут одним из наших главных внешнеполитических приоритетов, потому что это самый большой рынок, самый большой наш поставщик энергоресурсов. Ну и, в конце концов, действительно наши экономики еще очень близки по степени своего развития.

"Y": Ющенко обижен на Путина?

Ю.К.: Не думаю, что в политике нужно на кого-то обижаться. Это политика. Нужно всегда смотреть в будущее и строить эту политику так, чтобы и для государства, и для тебя как политика было меньше проблем. Ющенко все это прекрасно понимает. Речь не идет о его личных обидах или личных интересах. Речь идет об очень важном сотрудничестве, которое надо строить на принципах демократии, невмешательства во внутренние дела и взаимной выгоды.

"Y": Кого из наших политиков позовут на инаугурацию Виктора Ющенко?

Ю.К.: Пока мы никого не зовем. У нас другая система. Мы сообщаем об инаугурации (которая, к слову, состоится примерно 14 января), а от государств идут заявки, где сказано, на каком уровне будут представлены эти государства. Кучма, насколько я знаю, приглашал конкретных людей. Но вообще это делает по своей процедуре МИД.

"Y": Ющенко говорил о намерении посетить Москву. О чем будет говорить новый президент Украины с президентом России и когда планируется их встреча?

Ю.К.: Даты еще нет. Ющенко хочет сделать это в самое ближайшее время после инаугурации, но это должно быть согласовано и с президентом Путиным. Ющенко же не будет напрашиваться в гости! Круг вопросов очень обширный – начиная от принципов политического сотрудничества и заканчивая конкретными экономическими вопросами. Очень сложный вопрос о поставках газа, нефти в Украину, вопросы нашего товарооборота – как снять барьеры с продукции. Также будут обсуждаться вопросы Единого экономического пространства. Этот вопрос будет стоять очень остро. Мы будем говорить о такой степени экономической интеграции, которая будет выгодна для обеих стран. Наши соглашения не должны противоречить политике России относительно евроинтеграции и вхождения в ВТО, но то же самое относится к Украине. Мы не должны блокировать нашими отдельными соглашениями общее экономическое и политическое развитие наших государств.

"Y": Ющенко на днях заявил о том, что у Украины и России есть много общих экономических проектов, которые он будет гарантировать. О каких проектах идет речь?

Ю.К.: В первую очередь, это взаимный интерес относительно поставок энергоносителей в Европу. Тут надо искать взаимную выгоду для трех участников процесса: потребителя энергоресурсов, страны, осуществляющей транзит - то есть Украины, и главного, производителя - России.

"Y": Каковы планы украинского президента касательно европейской интеграции?

Ю.К.:Мы рассматриваем эту интеграцию сквозь призму национальных стандартов – экономических, социальных, политических. Когда Украина в своем развитии достигнет европейских стандартов, это и будет означать для нас европейскую интеграцию. У нас очень четкое видение – что, как и за какое время мы должны сделать. Мы будем делать Европу в Украине. Важно, чтобы через несколько лет Украина имела европейские стандарты внутри государства. А вопрос, когда Украина формально, юридически станет членом Евросоюза и НАТО – не так важен.

"Y": Кто, скорее всего, станет новым премьером в правительстве Ющенко?

Ю.К.: Это очень сложный вопрос. Сейчас создана рабочая группа, которая рассматривает не только кандидатуру на пост премьера, но и вопросы структуры органов управления. Их надо пересматривать. А относительно кандидатуры на пост премьер-министра – Ющенко называл четырех кандидатов: главу бюджетного комитета парламента, бизнесмена Петра Порошенко, Юлию Тимошенко, главу партии промышленников Анатолия Кинаха и лидера социалистов Александра Мороза. Но решение относительно конкретной кандидатуры – это все-таки прерогатива Ющенко. После консультаций с парламентскими фракциями Ющенко внесет кандидатуру в парламент. Но это будет после инаугурации.

"Y": Существуют опасения, что ключевые посты в руководстве Украины отойдут сторонникам так называемой "украинизации"… Каковы перспективы русского языка и образования на Украине?

Ю.К.: Такой проблемы не существует. Это искусственная проблема. Я как депутат, который избирался четыре раза, хорошо ее знаю – мы сталкиваемся с ней каждый раз. Никакой насильственной украинизации не будет, это невозможно. Вопрос использования языка регулируется не только Конституцией, но и Законом о языках в Украине, который допускает свободное использование (наряду с государственным языком) русского языка в местах компактного проживания русских. Еще хочу напомнить, что Украина ратифицировала Хартию языков национальных меньшинств. И этот закон выше Конституции и национальных законов. Исходя из этой Хартии, в Украине никакой языковой дискриминации быть не может. Мы ратифицировали эту Хартию в объемах, которых нет ни в одном европейском государстве. Вопросы языка – это вопросы экономические. Надо иметь в государстве средства, чтобы этот Закон или эту Хартию выполнять. У нас здесь компактно проживают не только русские, но и венгры, и болгары, и румыны. Но для того, чтобы местные органы самоуправления и школы могли функционировать на этих языках, бюджет должен иметь раз в 10 больше средств. Вопросы о том, откуда взять эти средства, будут постепенно решаться.

"Y": Могут ли быть пересмотрены или же скорректированы договоренности по политреформе, которая сужает круг полномочий президента? Например, в сторону расширения этих полномочий?

Ю.К.: Наша сторона этого делать не намерена. Решение парламента можно пересматривать только в контексте новых изменений в Конституции. Но ликвидации того, что уже проголосовано и что дает в какой-то мере возможность дальнейшего развития украинской демократии, не будет. Ведь процедура формирования правительства парламентским большинством - это европейская процедура. Мы как европейская партия будем настаивать на том, чтобы все органы власти в Украине избирались, а не назначались президентом. Что касается слухов о том, что наш новый президент захочет скорректировать достигнутые договоренности – этого тоже не будет. Вот Кучма не имел юридически и десятой доли тех полномочий, которыми он пользовался. Кучма возродил в Украине систему Политбюро, которая руководила исполнительной, законодательной и судебной ветвями. А Ющенко – не тот тип государственного деятеля. Он не имеет практики Политбюро и будет поддерживать демократические изменения в украинском законодательстве, в том числе, и в Конституции.

"Y": Что будет с олигархами?

Ю.К.: Самый страшный суд для олигархов – это честно платить налоги и быть равными перед законом. Постепенно такая политика в Украине будет проводиться. Что касается репрессий – есть страны, которые проходили этот путь, и есть множество подтверждений тому, что преследования только усугубляют проблему коррупции в государстве, но не решают ее. Честность предпринимательской деятельности и равенство всех перед законом – тот путь, который постепенно уменьшает олигархию и коррупцию. Хотя в мире нет ни единого некоррумпированного государства.

"Y": Ющенко также заявил о том, что уже в течение первого года после его прихода к власти люди должны почувствовать улучшение своего благосостояния. Каким образом будет достигнута эта цель?

Ю.К.: Мы приняли несколько законов – в частности, о новом прожиточном минимуме, это 402 гривны. Этот закон, кстати, инициировал еще депутат Ющенко. Исходя из этого закона, нужно будет полностью пересматривать всю бюджетную политику. Граждане Украины почувствуют эффект очень скоро, уже в 2005 году. Исходя из нового прожиточного минимума будет строиться пенсионная политика, заработные платы бюджетникам.

"Y": Как Ющенко планирует выстраивать свою политику в регионах? Будет ли сделана ставка на местную элиту, или следует ждать назначений из Киева?

Ю.К.: То, что нынешнее руководство не останется на своих местах – это точно. Надо увольнять тех, кто разыгрывал карту сепаратизма. Такая позиция не отвечает интересам людей. Но слухи о Ющенко, который якобы планирует уничтожить Донецк или Луганск, можно очень быстро развеять, если СМИ будут объективно освещать президентскую политику и события в Украине. Что касается назначений – на местном уровне есть прекрасные люди. В процессе избирательной кампании проявились очень многие их позиции – и гражданские, и профессиональные. Люди проявляли мужество, потому что террор был весьма силен. Этих людей сегодня надо лишь назначить на соответствующие должности. И если этими людьми заменить коррумпированную власть – в первую очередь, в Донецкой и Луганской областях, где степень коррупции очень высока - то постепенно ситуация нормализуется, и так называемые сепаратистские тенденции очень быстро угаснут.

"Y": Будут ли политические симпатии, проявившиеся в ходе избирательной кампании, основным мерилом политического потенциала представителей местных элит? Иными словами, у тех, кто поддерживал Януковича, шансов никаких?

Ю.К.: Я думаю, что в первую очередь будет приниматься за основу гражданская позиции человека – честность, порядочность. И его профессионализм.

"Y": Каковы, на ваш взгляд, политические перспективы Виктора Януковича? Может ли он действительно стать значимой оппозиционной фигурой?

Ю.К.: Думаю, что никакую широкую оппозицию Янукович не возглавит. Янукович может инициировать парламентскую оппозицию. Но эта оппозиция не будет единой в силу больших идеологических противоречий. У коммунистов одна оппозиционность, у региональных капиталистов – другая. С другой стороны, тот ресурс, который имеет Янукович и его партия – по крайней мере, региональный ресурс – может очень существенно влиять и на работу парламента, и на работу региональной власти. Но никакого раскола Янукович спровоцировать не сможет. Новая администрация в Донецкой, Луганской, Харьковской областях очень быстро эту тему исчерпают.

"Y": Как вы относитесь к присутствию наших российских либералов на майдане Незалежности в разгар украинских событий?

Ю.К.: Мы очень положительно оцениваем их непосредственное участие в нашей революции. Во-первых, они дышали воздухом свободы вместе с нами и набирались сил. Эти люди приехали зарядиться той энергией, которая совершенно необходима всем, кто стоит на демократических позициях, и по-хорошему нам завидовали. С другой стороны, это была реальная поддержка – особенно в очень трудные первые дни. И это была принципиально другая политика, нежели та, которую демонстрировала официальная российская власть во главе с Путиным. Для граждан Украины, защищавших демократические ценности на майдане, было очень важно знать, что Россия рядом с нами, и что Россия воюет за демократию. Сегодня – вУкраине, а завтра – в России. Как демократическая Польша влияет на пограничную с ней Украину, так и демократическая Украина будет влиять на Россию. Это объективные процессы, которые еще никому никакими границами остановить не удавалось.