ФОТО: © CHROMORANGE / Bilderbox/globallookpress |
Yтро: С помощью Nettrader любой желающий может покупать и продавать акции. Чем ваш проект отличается от других биржевых проектов в Сети?
Денис Матафонов: Отличается, в первую очередь, тем, что мы сделали не просто торговую платформу, но еще и социальную. Все наши конкуренты двигаются по традиционному пути - предоставляют доступ к фондовому рынку, - а мы даем доступ в некую финансовую сеть, то есть позволяем клиенту не просто купить акцию, но и понять, как это происходит, что делают другие люди. Это помогает ему проще войти в тему. Ведь для многих инвестирование на фондовом рынке представляется чем-то сложным. А попадая в TRADERNET, человек видит, что этим занимаются десятки тысяч людей, он может изучать профили других трейдеров, смотреть, какие они делают сделки, какую получают доходность и, главное, какие ошибки совершают. Это позволяет очень легко понять, что такое инвестирование на фондовом рынке, что такое вообще финансовый рынок. Еще одно принципиальное отличие: мы не forex-оператор, не заключаем сами сделок с клиентами, а просто выводим их на биржу.
Y: А кто в основном является вашими клиентами?
Д. М.: На данный момент у нас 15 тысяч клиентов - это россияне и украинцы. На Украине у нас крупнейшая компания, в России мы входим в десятку самых активных операторов по данным Московской биржи. У нас очень обширная география: 60% клиентов – не столичные жители, а представители различных регионов страны. Это совершенно обычные люди, в основном - мужчины, женщин всего 15%. Порядка 80% имеют высшее образование, и очень распространены IT-специалисты, руководители, то есть люди, которые чуть лучше знакомы с интернетом, пришли в сеть чуть раньше. Мы работаем с 2001 года, и понятно, что первыми клиентами становились те, кто уже был акционером каких-то компаний. У нас много людей в России получили акции во время приватизации. И поначалу они приходили к нам просто для того, чтобы их продать. Потом понимали, что можно не только продать, но и купить. И до сих пор с нами остается много старых клиентов.
Y: Сомнительно, что рядовой среднестатистический пользователь интернета может вот так просто, прослушав теоретический курс, почитав литературу, стать успешным инвестором, а тем более трейдером. Даже при наличии у него достаточного количества денег. Наверное, необходим еще и практический опыт?
Д. М.: Практический опыт не нужен, поскольку сама по себе техника заключения сделок не сложнее отправки e-mail: два - три клика - и вы купили акцию. Необходимо, я бы сказал, понимание сути того, что ты делаешь. Если просто прийти и купить акции наугад выбранной компании, с вероятностью 50/50 она может вырасти в цене или упасть. Основная масса наших клиентов не занимается спекуляциями, то есть это не трейдеры как раз, а обычные люди, которые имеют стабильный портфель акций. Это долгосрочные капиталовложения. Все мы знаем акции Apple, Facebook, Газпрома, "ЛУКОЙЛа", Сбербанка. Чтобы сформировать портфель акций, который будет оставаться с вами годами, приносить дивиденды, не нужно никаких специальных теоретических знаний. Люди же не изучают риелторство, чтобы купить квартиру – просто приходят и покупают.
На самом деле наши клиенты всегда сталкиваются с очень похожим выбором между депозитами, недвижимостью и акциями. И понятно, что у них есть вложения во всех активах. Акции, с одной стороны, - очень ликвидный инструмент, поскольку их в любой момент можно продать и получить деньги, с другой – более рисковый, так как они могут и серьезно подорожать, и подешеветь (все мы помним кризисы). Но в долгосрочной перспективе ни один инструмент, ни один актив не дает такой доходности. Недавно я прочитал статью о том, что основная масса богатых и сверхбогатых россиян - с состоянием от миллиона долларов - получают основной доход за счет акций. Понятно, что, когда у человека доход переваливает за миллион долларов, рассматривать как инструмент инвестиций квартиры и виллы совершенно бессмысленно, а депозиты тем более. Даже для сохранения средств это плохой инструмент, поскольку доходность по вкладам никогда не покрывает инфляцию. Депозиты могут быть интересны только в краткосрочной перспективе. Если вы хотите накопить на квартиру через год, максимум два, это неплохой инструмент: вы ничем не рискуете, государство гарантирует сохранность средств. Но это не приносит доход. В то же время на фондовом рынке обращаются ценные бумаги банков, их облигации. Они дадут большую доходность, чем вклады в том же банке. Депозиты - это для самой деревенской части инвесторов, которые просто не знают альтернатив. Ну, разве что доллары под подушкой или квартира, на которую не всем хватает.
Y: Но у банков тоже есть услуга по созданию и управлению портфелем акций. В чем преимущество вашей системы?
Д. М.: Один клиент, если у него нет миллиона долларов, окупить работу трейдера по управлению активами в принципе не может. Поэтому у каждого управляющего есть набор клиентов: 30 - 50 счетов. Причем каждый счет тоже, в общем, не мелкий - от миллиона рублей. Управляя таким большим пакетом, трейдер стремится просто не проиграть рынку. Что это значит? Есть биржевые индексы, которые отражают общее движение на фондовом рынке. И управляющий, чтобы не брать на себя лишней ответственности перед клиентами, по большому счету, просто копирует структуру индекса. То есть он смотрит, что, например, вес "Газпрома" в индексе - 20%, вес Сбербанка - 20%. Ну вот он и купит на 20% "Газпром", на 20% - Сбербанк. Среднестатистический человек эту индексную стратегию абсолютно легко может реализовать самостоятельно: найти структуру такого портфеля на сайте биржи, например, ММВБ, и купить себе те же акции. Но при этом ему не придется платить 20% от прибыли и 2% от стоимости актива. И не придется рисковать тем минимумом, который принимается в доверительное управление.
Y: Сегодня интернет заполнен предложениями различных компаний, "выводящих" рядового обывателя на международный валютный рынок Forex. Причем подается это примерно так же, как лиса Алиса и кот Базилио рекламировали Буратино поле чудес. Почему, на ваш взгляд, процветает этот "бизнес"? Зарабатывать на Forex так легко?
Д. М.: Нет, на Forex зарабатывать вообще невозможно. Принципиальное отличие брокерской компании от форексной заключается в том, что брокер является посредником - выводит клиента на биржу и позволяет ему заключать там сделки. И, поскольку мы зарабатываем всего лишь небольшую комиссию с каждой сделки (менее 0,1%), мы заинтересованы в том, что клиент оставался с нами долго: годами торговал, инвестировал и платил нам комиссию. А для этого он должен зарабатывать, иначе разочаруется, выведет деньги и купит очередную недвижимость. Forex работает по другой схеме: он заключает сам сделки с клиентом. То есть убыток клиента - это его прибыль, прибыль клиента - это убыток Forex. Естественно, в этой ситуации Forex заинтересован как можно быстрее разорить клиента. Как это достигается и почему нет массовых претензий? Очень просто. Дается маржинальное плечо - то есть возможность совершать сделки на суму, превышающую капитал клиента в сто и больше раз, и дальше просто из-за того, что котировки часто и резко меняются, клиент в определенный момент времени (достаточно быстро) теряет все свои деньги. Просто из-за того, что у него наступил margin call, так как цены двинулись не в том направлении, в котором была открыта его позиция. В этом случае клиенту кажется, что он сам виноват, поскольку он же сам открывал позицию. Поэтому у форексеров нет длинной очереди обманутых вкладчиков. Его никто не обманывал, ему просто предложили схему, изначально предполагающую стопроцентную потерю капитала. По статистике, 85% клиентов Forex теряют все свои деньги в первые три месяца. Это похоже на оналайн-казино. При этом правила, которые в этом казино работают, определяются самим казино, и клиенту не известны.
Y: С какими бумагами, на ваш взгляд, интереснее и выгоднее работать частному инвестору - с российскими или иностранными?
Д. М.: Последние четыре года российский рынок практически не растет, поэтому здесь сейчас зарабатывают только те, кто умеет активно торговать - те самые трейдеры. Это и плюс, и минус для российских бумаг. Плюс, потому что все, что не растет, когда-то начнет расти, причем очень быстро и бурно. А минус, собственно, в том, что не растет. Все мы знаем текущую ситуацию, и политическую, и экономическую. И когда звезды сложатся так, что начнется рост, на самом деле, никто не знает. Но я лично уверен в том, что в какой-то момент мы увидим большое и резкое движение на российском рынке, которое позволит очень много заработать. Американский рынок последние четыре года как раз бурно растет, и там зарабатывают все, кому не лень. Все, что вы покупаете, вырастает в цене. Несмотря на любые скептические оценки относительно стоимости американских компаний, тех же, Twitter, Facebook, они становятся все дороже и дороже. Американское правительство напечатало достаточно много денег во время спасения от банковского кризиса 2008 года, и эти деньги постепенно перетекают из банков и гособлигаций США на фондовый рынок. Этот процесс продолжается вот уже пять лет – с 2009 года. И фондовый рынок США растет, и буквально каждую неделю мы видим новый рекорд. Поэтому в текущей небольшой ретроспективе интереснее и привлекательнее американские бумаги. К тому же там выбор большой. Например, у нас в системе порядка 1,5 тысячи американских акций и всего около 300 - 350 российских. Да и капитализация рынка российского и американского не сопоставима: все российские компании, включая "Газпром" и ему подобные, стоят как одна компания Procter and Gamble. Вариантов инвестиций в Америке несравнимо больше, чем в России.
Y: Вы выводите своих клиентов и на украинскую биржу. Что сейчас там происходит? Как клиенты реагируют на последние события? Закрывают ли счета?
Д. М.: На фондовом рынке Украины сейчас наблюдается оживление: мы видим и приток счетов, и рост котировок. Режим Януковича был максимально негативным к фондовому рынку. Биржевые индексы и цены на акции были на таких минимумах, что как только что-то в стране начало меняться, они стали дорожать. Несмотря на военные действия, на близкий дефолт, на все прочие проблемы, именно сейчас инвесторы начали покупать украинские бумаги, потому что хуже быть не может, а лучше быть все-таки может, с точки зрения фондового рынка. Поэтому счета там не закрывают, и Украина сейчас, на мой взгляд, хоть и очень высокорискованный рынок, но и потенциально очень доходный. Если бумаги отрастут в цене до тех уровней, на которых они котировались в бытность Ющенко, когда страна была открыта к инвестициям, гораздо менее коррумпирована, и был относительный порядок в экономике, этот рост будет в пять - шесть раз. Понятно, что даже двукратный рост - это уже хорошая доходность, а в пять - шесть раз - это потенциал, который компенсирует все имеющиеся риски.
Y: Что вы думаете об экономическом о будущем Украины?
Д. М.: Об экономическом будущем я стараюсь не думать. Фондовый рынок, с одной стороны, конечно, реагирует на экономическую ситуацию, индексы в целом к ней привязаны, но, с другой стороны, это все-таки набор отдельных компаний, и нужно смотреть на экономику каждой, на ее историю. Взять, например, "Райффайзен банк Аваль" - один из крупнейших частных банков, работающих на Украине, его акции торгуются на бирже. Связан он как-то с экономикой Украины? Ну да, наверное, связан. С другой стороны, даже если Украина объявит суверенный дефолт, вряд ли можно предполагать, что банк, входящий в международную группу "Райффайзен", тоже объявит дефолт. Будет ли он при этом работать на Украине? Ну, конечно, будет. И будет занимать серьезное место в экономике страны.
Y: То есть в любой экономической ситуации всегда найдутся компании, которые будут расти и чувствовать себя хорошо?
Д. М.: Совершенно верно. Точно так же, как при самой благоприятной ситуации найдутся компании, которые внезапно рухнут с высот до нуля. Поэтому каждый раз, принимая решение об инвестициях, надо смотреть на конкретную компанию.
Y: А как стали инвестором лично вы?
Д. М.: Как и большинство ранних инвесторов, я работал в банке. И как раз тогда в России начал появляться фондовый рынок. Естественно, я не мог не попробовать. Принес свою честно заработанную тысячу долларов, вложил в акции. Ну и понеслось. Нужно понимать, что в те годы фондовый рынок очень быстро рос. Это был тот период бурного роста всего и вся, когда для того, чтобы зарабатывать, можно было быть совершенно ничего не понимающим студентом. Я купил акции такой мусорной компании, что даже стыдно сейчас сказать. Тем ни менее она подорожала за неделю в два раза. Я акции продал, получил свою первую тысячу долларов прибыли. Потом мы вскладчину с коллегами образовали свой мини-фонд. Тогда на фондовый рынок вход был более жесткий: например, для того, чтобы купить одну акцию, требовался капитал порядка $10 - 15 тысяч - это был минимальный лот, меньше не продавали. И комиссия была $100. Сейчас минимальный лот - 3 тысячи рублей и комиссия за сделку – 10 рублей. И вот в тех жесточайших условиях мы скидывались с товарищами-студентами, покупали бумаги, продавали, торговали, ошибались, но зарабатывали не меньше 300 - 400% в год, несмотря на то что делали большое количество глупостей.
Y: А сейчас сколько процентов в год выходит?
Д. М.: Сейчас я давно активно не торгую, я позиционный инвестор. Просто основная работа не оставляет времени на трейдинг. У меня есть достаточно крупный портфель ценных бумаг, в нем акции нескольких российских и иностранных компаний. На иностранных компаниях я зарабатываю порядка 20%, на российских – не так много. Я просто не вижу смысла держать деньги в банке.
Y: А активный трейдер сейчас сколько может сделать?
Д. М.: Профессиональным сейчас считается инвестор, показывающий 30 - 40% годовых. Когда рынок не растет, вступают в игру, скажем так, контртрендовые спекулянты - те, кто продает, как только акция дорожает, и покупает, как только она дешевеет. Это сложная работа, которая как раз требует навыков, знаний, и я совершенно не рекомендую заниматься этим непрофессионалу. Фондовый рынок дает возможность зарабатывать всем и очень много в определенные промежутки времени. В 2004 - 2006 годах куча людей зарабатывали, которые даже не знали, что за акцию они покупают. Вот такого периода нужно дождаться. Чтобы его не пропустить, нужно иметь деньги на фондовом рынке, иметь счет. Потому что, если вы не готовы к этому росту, с вероятностью 100% вы даже не узнаете, что он начался. Вам об этом скажут, когда все уже закончится.